 Статьи -> Главная -> Скандал вокруг Киевского областного онкодиспансера.. |
 |
|
 |
|
| Скандал вокруг Киевского областного онкодиспансера.. |
| |
 Вокруг Киевского областного онкодиспансера, а в частности детского онкогематологического отделения, разразился серьёзный скандал.
Родители умерших от рака детей, проходивших лечение в "КООД" обвиняют врачей и обслуживающий персонал в плохом лечении, чёрствости, в требовании врачами и медсёстрами денег - (понимать как взяток), в принуждении покупать дорогие лекарства и препараты за свой счёт и так далее и тому подобное. Родители обратились с жалобами: в прокуратуру, в министерство здравоохранения, в средства массовой информации.
Статья обвинительного характера вышла в газете "Громадська влада" от 12 июня 2010 года под заголовком "Чёрствость людей в белых халатах" Вышел сюжет в эфире новостей "Первого национального" канала. Как Вы понимаете, статья и сюжет естественно однобокого - обвинительного характера. Господа журналисты не утруждали себя проведением какого либо маломальского расследования, а зачем? Материал должен быть жареным - рейтинги. Врачи - убийцы, вымогатели... красота, вот он материал - сенсация! А то, что врачи незаслуженно получают нагоняи от руководства, терпят нескончаемые проверки, пишут объяснительные и прочее вместо того чтобы тратить своё драгоценное время на лечение маленьких пациентов, это журналистов не интересует и ни в коей мере не волнует.
Зная о работе данного отделения не понаслышке, близко зная врачей и обслуживающий персонал, зная чем и как живёт отделение в целом...
"Онкологический портал Украины" принял решение провести собственное расследование по данному "вопиющему случаю", дабы расставить все точки над "и"
Для начала предлагаю ознакомиться со статьёй в газете "Громадська влада" и видеосюжетом на "Первом национальном" канале.
Громадська влада "Чёрствость людей в белых халатах" от 12 июня 2010 года
Видеосюжет в новостях "Первого национального" канала, от 25 июня 2010 года:
Скандал вокруг Киевского областного онкодиспансера:
Родителей больных детей вынуждают покупать лекарства и платить врачам.
Медицинский скандал. В Киевском областном онкодиспансере людей вынуждают покупать дорогие лекарства и платить врачам. Так утверждают родители детей, умерших от рака. Возмущённые родственники уже обратились в прокуратуру и к правозащитникам. Сами врачи от комментариев отказались. Расследование Елены Царенко.
Двенадцатилетнего Сергея лечили в Киевском областном онкодиспансере. Диагноз "рак" мальчику поставили год назад. Родители рассказывают:
После 10-месочного курсу Сергея выписали. Медики констатировали: дальнейшее лечение невозможно. Дома мальчик умер. Вместе с ним в отделении лежал и шестилетний Дима. Его мать говорит, на лекарства сыну истратила более 80 тысяч гривен, но ребёнка не спасла. И добавляет, все медикаменты родители покупали сами, без рецептов.
Светлана Ровна, мать умершего мальчика:
-Врач приносит бумажку и говорит: вам необходимо такое-то , такое-то лекарство. Нам сказали, что всё лечится и всё будет хорошо. А потом, после 4х блоков случился рецидив, и тогда мы стали собирать чеки. У меня чеков на 84 тысячи гривен.
Родители показывают чеки и медицинские выписки. Мать говорит, что она уже написала письмо главврачу областного онкодиспансера с требованием разобраться в причинах смерти сына. Ответа нет. В Министерстве здравоохранения признали: в этой больнице родителей дейсвительно вынуждали покупать лекарства, которые должны были выдавать бесплатно. И просят людей сообщать про такие факты в министерство.
Алёна Терещенко, заместитель директора департамента материнства и детства МОЗ:
-К сожалению, родители не обратились в МОЗ на этапе лечения ребёнка, мы призываем всех родителей и пациентов, если есть прецедент, обращайтесь в МОЗ, и мы будем разбираться.
Правозащитники заверяют: нарушено конституционное право на бесплатную медицинскую помощь. Советуют идти в суд.
Эдуард Багиров, правозащитник:
-Но когда врач приходит, берёт шприц: "Вот, я сделаю укол если ты заплатишь мне деньги", а твой ребёнок умирает - куда мне деться? Нужно однозначно возбуждать уголовное дело по факту вымогательства, по факту 137 статьи.
Прокуратура уже проверяет, как закупали медикаменты и лечили детей, которые умерли.
Елена Царенко, Андрей Марченко, Вадим Тимофеев, Вячеслав Савчин.
Оригинал статьи и видеосюжет на Первом национальном канале.
Перевод на русский язык: Сергей Троицкий
Что родители пишут в министерство здравоохранения, в прокуратуру, правозащитникам догадаться не сложно.
Только не совсем понятна мотивация. Злость, обида, деньги??? Да что гадать, чужая душа потёмки...
Речь ведётся о пациентах:
Буренко Дмитрий Сергеевич 25.04.2003 года рождения.
Дейнека Владислав Викторович 07.03.1995 года рождения.
Ровный Сергей Сергеевич 25.01.1999 года рождения.
Для полноты информации сначала рассмотрим диагнозы, проведённую терапию и финансирование.
Итак по порядку:
Буренко Дмитрий Сергеевич 25.04.2003 года рождения.
Диагноз: Ретинобластома правого глаза 4 стадия с метастазами в костный мозг и отдалёнными метастазами в ЦНС.
Впервые диагноз заболевания был установлен в мае 2008 года, но родители отказались от лечения в пользу альтернативных методов. (Знахари, целители, шарлатаны и тд.)
В течении 1 года и четырёх месяцев ребёнка "лечили" нетрадиционными методами.
Справка: По данным медицинской статистики при не метастатических формах ретинобластом, после адекватного химиотерапевтического лечения выздоравливает свыше 97% пациентов.
24.09.2009 ребёнка в тяжёлом состоянии госпитализировали в отделение детской гематологии Киевского областного онкодиспансера. Где после проведённого обследования была установлена 4 стадия заболевания с метастазами в костный мозг и ЦНС. Родители были проинформированы, что шансы на выздоровление для таких пациентов минимальны и не превышают 5%, но родители настаивали на попытке радикальной терапии.
К сожалению, несмотря на проведённую химиотерапию согласно рекомендациям CHILDREN’S CANCER AND LEUKAEMIA GROUP для ретинобластом, сонации ликвора и костного мозга достигнуто небыло. После четвёртого блока химиотерапии была констатирована прогрессия заболевания.Следующий блок Salvage терапевтического эффекта не имел.
Возможности химиотерапии были исчерпаны и ребёнок был выписан на симптоматическое лечение по месту проживания.
За время лечения, пациенту было выдано медикаментов на сумму более 9000 грн. Таким образом лечение почти полностью было обеспечено за деньги полученные по государственным программам финансирования, средства спонсоров и благотворительных организаций.
Как видите уважаемые читатели, родители фактически своими руками подписали ребёнку смертный приговор ещё в 2008 году, обратившись к нетрадиционным методам лечения. Но врачи, сделали абсолютно всё возможное и невозможное. Чуда к сожалению не произошло.
Дейнека Владислав Викторович 07.03.1995 года рождения.
Диагноз: Острый лимфобластный лейкоз, Т-клеточный с коэкспрессией CD13, CD33. ЦНС-негативный. Группа высокого риска. Детский церебральный паралич, спастичная форма. Проходил лечение с 17.10.2007 по программе ALLIC-BFM-2002 которая утверждена как стандарт для лечения ОЛЛ приказом МОЗ Украины №364 от 20.07.2005
Несмотря на то, что ребёнок имел тяжёлую сопутствующую патологию: Отставание в физическом и умственном развитии, не ходил, не говорил, не держал голову, имел значительную гипотрофию, программа лечения была выполнена полностью, достигнута полная клинико-гематологическая ремиссия!
Спустя 2 месяца после окончания поддерживающей терапии, у ребёнка на фоне глубокого иммунодифицита развился сепсис, инвазивный микоз с поражением лёгких, ЦМВ инфекция, желудочно-кишечное кровотечение, частичная кишечная непроходимость. С целью предоставления специализированной помощи 02.01.2010 ребёнок был переведён в хирургическое отделение ОДКБ №1
За период лечения пациенту было предоставлено медикаментов на сумму свыше 80000 грн. Таким образом лечение почти полностью было обеспечено за деньги полученные по государственным программам финансирования, средства спонсоров и благотворительных организаций.
В данном случае можно сказать, что врачи совершили подвиг! При всех сопутствующих тяжёлых патологиях, ребёнка удалось полностью вылечить по основному заболеванию - ввести в полную ремиссию. Только спустя 1 год и 7 месяцев (Поддерживающая терапия при ОЛЛ длится как правило 1,5 года) после окончания основного лечения, развился сепсис и тд. Почему это произошло? Боюсь ответить сложно. Вероятно с ребёнком в течении 20 месяцев было относительно всё в порядке , предполагаю потому как при поддерживающей терапии пациент находится под контролем и постоянно сдаются общий и биохимический анализы крови. Но пациент находится дома под ответственностью родителей, а что и как было дома никому неизвестно. Почему столь глубокий иммунодифицит сказать сложно. В момент основной терапии понятно, но выздоровевших пациентов выписывают из клиники, только после практически полного восстановления организма в целом.
Ровный Сергей Сергеевич 25.01.1999 года рождения.
Диагноз: Неходжинская лимфома брюшной полости, В-клеточная, (CD20+), первый ранний локальный рецидив (27.10.2009).
Прогрессия на противорецидивной терапии - поражение ЦНС (24.01.2010).
Второй ранний комбинированный рецидив (локальный + ЦНС) (24.03.2010)
Госпитализирован 11.06.2009 по направлению с отделения детской хирургии КОДЛ г. Боярка где 29.05 выполнено резекцию объемного образования илиоцекального угла толстой кишки. После обследования и верификации диагноза, с 18.06.09 начата терапия по программе НХЛ-ДГЛЛУ-2000, которая утверждена, как стандарт для лечения НХЛ приказом МОЗ Украины №364 от 20.07.05. После двух блоков констатировано полную клинико-лабораторную ремиссию. Однако еще после двух блоков появились жалобы на боли в поясничном отделе, при обследовании обнаружено объемное образование в месте первичной локализации опухоли с распространением на правую почку. 27.10.09 консультирован главным детским гематологом Украины, последующая терапия проводилась в соответствии с полученными рекомендациями ( блоки с Мабтерой -r-ice). 04.01.10, после двух блоков, в ликворе обнаружены лимфомные клетки, констатирована прогрессия на терапии. Повторно консультирован главным детским гематологом МОЗ. В соответствии с рекомендациями проведен еще один блок химиотерапии. Однако, после возобновления, опять появились признаки локального рецидива и лимфомные клетки в ликворе, установлен второй комбинированный рецидив. В связи с тем, что возможности для радикальной терапии были исчерпаны и пациент подлежал только симптоматической терапии 15.02.10 он был переведен к ЦРБ по месту жительства.
За период лечения пациенту было предоставлено медикаментов на сумму свыше 200000 грн. Таким образом лечение почти полностью было обеспечено за деньги полученные по государственным программам финансирования, средства спонсоров и благотворительных организаций.
Здесь изначально тяжёлый случай. Онкология коварна и к сожалению не всё идёт как хотелось бы. Каждый человек индивидуален, для 100 пациентов терапия даст положительный результат, а 1 не поможет, таковы реалии. Постоянное рецидивирование - крайне печально, даже по самым смелым прогнозам.
Как прекрасно видно, всё возможное и невозможное врачи сделали!
Более того, пациенты практически полностью были обеспечены медикаментами, несмотря на то, что в бюджет на 2010 год заложено всего 10% от потребностей онкологии в целом.
По идее в клинике вообще ничего не должно быть. Бюджетных средств едва хватает на зарплаты врачам и обслуживающему персоналу, коммунальные услуги, продукты питания и на минимальный набор лекарств. Разве можно винить врача в отсутствии лекарств и препаратов??? Врач где возьмёт деньги?
Основная доля финансирования и лекарств поступает от тесного сотрудничества клиник с волонтёрами и благотворительными фондами, средства, лекарства, оборудование поступают именно от неравнодушных к чужой беде Людей и организаций! В Киеве, именно пациенты КООД как правило практически всем обеспечены!
Знаю множество пациентов, родители которых даже упаковку анальгина не покупали, потому как было абсолютно всё!
Но естественно не всегда может быть в наличии всё необходимое. Родителям действительно необходимо покупать за свой счёт некоторые, порой очень дорогие лекарства. Но нельзя в этом винить врачей и отделение, как указывал выше. Обвиняйте правительство! Именно правительство решает куда, кому и сколько. Благодарите власти за "бесплатную" медицину! К примеру, пациенту срочно необходим ростовой фактор, такие препараты как Нейпоген, Граноцит. Действительно очень дорогие препараты, но в отделении их нет, нет и не будет. Что прикажете делать врачу, не говорить о необходимости введения лекарств? Тогда пациент умрёт однозначно и быстро. Но врач говорит родителям о необходимости покупки препаратов, рискуя при этом, что на него начнут строчить жалобы. Врач не может не сказать, потому как он лечит ребёнка и его цель именно вылечить, а не прикрывать себя от неадекватных родителей!
Но. Есть ещё одно большое "НО"
Именно в Киевском областном онкодиспансере, как правило проходят лечение пациенты из Киевской области, то есть жители сёл и районных центров. Люди как правило, мягко говоря ниже среднего достатка. Каких либо сбережений как правило не имея. Вот здесь уже подключаются различные благотворительные фонды, волонтёры и особенно хочу отметить ресурс http://www.donor.org.ua где размещают просьбы о помощи, оказывают финансовую и не только помощь. (Касается абсолютно всех клиник Украины, и не только)
Как бы не цинично это звучало, но пусть прокуратура помимо проверок клиники заодно просмотрит счета родителей на предмет движения средств, за какие свои личные средства закупались недостающие лекарства и сколько? Где брали деньги, продали дом, квартиру, машину, корову? Подозреваю нет, не продали!
Насколько легко деньги благотворителей называть своими?
Хорошо зная отделение и врачей детской гематологии КООД, со всей уверенностью могу сказать, что это лучшее отделение в Украине!
Врачи - профессионалы высочайшего уровня. В отделении созданы абсолютно все условия для максимального удобства маленьких пациентов и их родителей!
Врачи и персонал крайне обходительны и искренне переживают за своих маленьких пациентов. Не раз видел слёзы на глазах у врачей от невозможности помочь ребёнку.
Всегда скрупулёзно объясняют и рассказывают родителям о самом заболевании, о методах лечения, о проводимой терапии, всё до последних мелочей.
Вот только одного опасаюсь. Опасаюсь, что вот после таких расследований горе-журналистов, лечить детей будет некому.
Сколько врачей останется, сколько уйдёт? Кто будет лечить других детей, которые могут полностью вылечиться и жить полноценной жизнью?
Практически все обвинения в адрес врачей и обслуживающего персонала КООД беспочвенны и более того, являются откровенной ложью!
Господа журналисты, обратите пожалуйста внимание на данный материал: "Ходатайство к органам государственной власти"
От органов государственной власти к сожалению никакой реакции не последовало почему-то .
Или органы государственной власти на положительные отзывы внимание не обращают, реагируют только на жалобы???
Может быть Вас Господа журналисты заинтересует что-то хорошее - положительное?
Напишите, покажите или не интересен материал? Не сенсационен?
Цитата из письма родителей Ровного Сергея на сайте donor.org.ua:
В детской областной больнице вырезали опухоль, все зажило за неделю, сработали классно и прямиком в детскую гематологию на Баггоутовскую. Тут мы попадаем к Дыме С.В.(все высочайшего мнения о нем). Назначили интенсивную химиотерапию и без промедления приступили. Все происходящее потрясает! Работа медиков напоминает действия высокопрофессиональной, отлаженной пожарной команды. Нет слов, которыми можно описать работу этих ЛЮДЕЙ!
Первый блок прошли, я так понимаю нелегко, но восстановили вовремя и должны завтра,18.07.09. начать второй.
Первый этап мы деньгами вытянули - огромное спасибо всем простым людям - знакомым и не знакомым - у них, оказывается, бывают лишние деньги.
На начало второго блока насобирал, как будет дальше, не знаю...
Вчера это была высокопрофессиональная отлаженная команда и небыло даже слов, которыми можно описать работу этих ЛЮДЕЙ.
Сегодня это команда вымогателей, взяточников и убийц - грустно.
Отдельно хочу отметить.
Пациентов никогда не выписывают из клиник "домой умирать"!
Пациентов выписывают на симптоматическое лечение по месту жительства. Это происходит в случаях, когда медицина уже абсолютно бессильна помочь пациенту.
Поймите, больница предназначена для того, чтобы лечить пациентов у которых есть шансы на излечение, а не для предоставления койко места безнадёжным больным.
Если безнадёжных больных оставлять в клинике, где тогда лечить тех у кого ещё есть шансы выздороветь???
Для безнадёжных существуют хосписы. Клиника никогда не выпишет пациента если у него есть хоть малейший шанс на излечение!
Бытующее мнение, что выписывают умирающих пациентов дабы не портить статистику клиники, полный бред!
Их выписывают, только по одной причине, причина эта - полная невозможность помочь!
P.S.
Позволю себе дать небольшой совет.
Не нужно видеть во враче потенциальную угрозу и врага. Врач прежде всего ваш друг!
Он помогает в трудную минуту! Он спасает самое драгоценное , что есть на земле - жизнь!
Врачи тоже ЛЮДИ!!! И ничто человеческое им не чуждо!!!
Запомните это пожалуйста.
Очень рекомендую к прочтению статьи:
Общество и нищий врач
"Крамольные мысли" об ответственности врача.
Мифы и иллюзии клятвы Гиппократа.
Если Вы хотите помочь в распространении данного материала,
предлагаю скачать html код для размещения статьи на веб ресурсах.
Сергей Троицкий
Онкологический портал Украины |
| |
| |
| 08.07.10 12:43 by boroda |
| oll-la | 08.07.10 13:13 |
Если все так прекрасно и лекарства все есть в больницах, и родителям не надо покупать их за бешеные деньги, то почему постоянно слышны просьбы о помощи на приобретение этих самых лекарств? Ну не на автомобили же собирают деньги родители и волонтеры, а на медикоменты. Может и надо вмешаться правоохранительным органам с проверкой? | | | | wuruna | 08.07.10 13:42 |
oll-la, всё дело в том, что разница между "непрофинансирована покупка лекарств" и "вымагали деньги с родителей" весьма и весьма велика. Врачи не Боги, и лечить физраствором (которого, за частую, нет) не умеют.
Дело ведь в другом - родители, обратившееся за помощью к жертвователям, потом эту помощь называют СВОИМИ ДЕНЬГАМИ! Да ещё и врачей в вымогательстве обвиняют! | | | | Гость | 08.07.10 13:53 |
Однобокая статья...Вы в своем желании выгородить врачей - перегнули палку. Все же нужно всегда иметь сбалансированный взгляд на проблему наших больниц. Тем более вашей статье мало кто поверит - мы все бываем в больницах и знаем как все "прекрасно". У моей мамы рак груди третьей стадии. Делали мастектомию (удаляли грудь и лимфовузлы). За все медикаменты и за все химии мама платила, да и еще очень прозрачно врач намекнул, чтобы ему в конверте дали немаленькую сумму за "труды". Поскольку жизнь дороже - моя мама (женщина на тот момент 45 лет) - дала ему эти деньги. Так что всем вашим басням про супершикарную работу врачей -онкологов (притом полностью безвозмездную) - я лично не верю. Спасибо за внимание. | | | | oll-la | 08.07.10 14:04 |
Мы в очередной раз ударимся в бесполезное обсуждение "плохой-хороший врач". Надо разбираться в каждом конкретном случае и вовремя, а после смерти это не конструктивно. | | | | Радина | 08.07.10 14:08 |
Ни для кого не секрет, что кроме покупки лекарств, еще нужно заплатить и врачу и медсестре, что-бы было и внимание и должный уход. В нашей медицине это естевственно. У меня самой в семье два медика и многие "ньюансы" мне хорошо знакомы. Да, я не могу говорить о всех работниках медицины, но в большинстве случаев - это так, и здесь не "работает" ни клятва Гиппократа, ни тяжесть заболевания ни финансовое положение родителей - такова эпоха денег. Очень страшно и обидно, что в данной ситуации больные и тем более детки остаются один-на-один со своей бедой. А чо касается того что не выписываются рецепты, так ведь без рецепта продавать выгоднее, кому-то это удобно. Я не верю что нет лекарств, что нет крови - все есть, и есть бесплатно, просто зачем отдавать так, если можно продать!? | | | | Гость | 08.07.10 14:29 |
Да что Вы сразу начинаете о клятве Гиппократа? Гиппократ, между прочим рекомендовал не лечить бесплатно так как это подрывает авторитет и ценность врачебной профессии. А что касается "остаются одни" так в данном случае родителям активно помогали и фонды и благотворители и просто люди , да и врачи тоже старались лечить, а теперь получается, что все их сначала обобрали а потом выбросили. | | | | Н.Б. | 08.07.10 15:01 |
Никто не писал, что в отделении все прекрасно. Отнюдь. Но оно действительно лучшее. А под лекарствами, которыми были обеспечены дети, подрозумевается все, что тем или иным способом было передано отделению. Частично там государственные препараты, а большая часть - это от благотворительных фондов, помощь от частных лиц и т.д.
Да, спор о плохих и хороших врачах бессмыслен. Но почему вы верите одним родителям и не верите другим? Сергей Троицкий, написавший ответную статью, такой же родитель, прошедший через это отделение, как и родители Сережи Ровного! Но онкология все еще остается болезнью, от которой умирали и будут умирать.
А такими телесюжетами журналисты добьются только того, что лечить всех остальных детей сегодня и завтра будет некому. | | | | katskin | 08.07.10 15:33 |
Радина!
Вы так уеренны что всё есть бесплатно - расскажите нам где? Вы считаете что нам доставляет удовольствие искать деньги - нет не доставляет 0 расскажите где бесплатно, поверте тут же мы прийдём к этому источнику | | | | Радина | 08.07.10 16:48 |
Уважаемый пользователь Katskin, Вы меня наверное немного не так поняли, и почему-то приняли мое мнение в свой адрес. Я полностью на стороне родителей и волонтеров, и сама принимаю участие в помощи , просто я хотела сказать что для обычных граждан бесплатно ничего не бывает, и будь это кто-другой - сразу нашлось-бы и лекарство и нужная кровь, и все было-бы вовремя, что касается "остаются одни" - так я имела ввиду наше государство и Министерство Здравоохранения которое должно лечить бесплатно, и если бы не Фонды, не волонтеры, которым я очень благодарна за их труд, заботу о детках, или простые граждане - страшно представить что было бы. И еще, что касается болезни, так это дествительно такое заболевание, где процент смерти очень высок, даже при правильно подобранном лечении, просто я не понимаю как в таких ситуациях можно брать деньги "в конвертах" от и так убитых горем людей. И я это знаю на собственном опыте, иначе не говорила-бы. Но еще раз повторюсь, я не имею ввиду всех медработников.
Простите если чем-то Вас оскорбила, наверное просто я не очень ясно изложилась. | | | | SergioSV | 08.07.10 17:05 |
В данной статье речь идёт именно о детском гематологическом отделении в КООД, читайте внимательно. То, что Врачи в данном отделении замечательные - неоспоримый факт, везде бы таких... Я не писал, что во всех клиниках всё хорошо и всё есть, указывал только данное отделение, а оно действительно практически всем обеспечено благодаря данному ресурсу и МБФ "Дар Надежды" Если нет лекарств, помогают средствами волонтёры, благотворители. Как правило родители не тратят СВОИ большие деньги. Государственных лекарств дейсвительно минимум, но речь идёт о ситуации в целом. Посему данную статью нельзя назвать однобокой.
По поводу благодарности - платы врачам, это дело абсолютно личное. Никто никого не вынуждает платить. Хотите неким образом отблагодарить? пожалуйста дело сугубо личное. Но требовать денег никто не будет и это тоже факт!!! Кстати и не факт, что вообще возьмут деньги, даже если принесёте, знаю о чём говорю.
Указывать на клятву Гиппократа тоже не нужно, её хоть читал кто либо? Вот, весьма познавательно: medicalline.info/news.php?readmore=54
Никто никому не даёт клятву Гиппократа, есть клятва врача. | | | | Радина | 08.07.10 18:09 |
Еще рас приношу свои извенения, никого не хотела обидеть. Просто каждый из нас рассуждает по своему личному опыту и я в том числе, и никуда от этого не денешся, потому и возникают дискуссии. Если есть такие отделения, как КООД- то их очень мало, и в наше время это большая редкость.
А пользуясь случаем, хочу еще раз поблагодарить всех волонтеров, никогда не перестану Вами восхищаться, Вашей добротой, силой, любовью. Храни Вас Господь. | | | | oll-la | 08.07.10 18:17 |
Еще раз повторюсь. Предъявлять претензии надо ВОВРЕМЯ, а так только пустопорожние разговоры, да и как измерить внимание врача? Врач ведь не доллар, чтобы всем нравиться. Все мы разные... | | | | Гость | 08.07.10 21:05 |
Сегодня приехала из отпуска. Отдыхала там, где прописана. Заболела, сильно. Пошла к врачу. В регистратуре, узнав, что не была у врача года 3, сразу сказали - карточки нет, давайте паспорт с пропиской. Паспорта нет - на переоформлении - ответ с подтекстом давайте деньги... Врач - наплевательское отношение, ни о чем не спрашивает, осмотрела - и все, выписала капельки. Дала денег - отправила на обследование, оказалось на одних капельках я могла оглохнуть... Вернулась в Киев, пошла к врачу без карточки, без прописки - только с результатами исследований и назначениями. Осмотрела, расспросила, успокоила, откорректировала назначения, денег НЕ ВЗЯЛА. К чему я пишу - к тому, что врачи тоже люди, некоторые ВРАЧИ, а некоторые РВАЧИ. Но я не верю, что врач в детской онкологии не будет лечить, если ему не платить. Другой вопрос, что ему НЕЧЕМ лечить, но эти претензии не к врачу, а к правительству. И еще, у моего свекра - онкология. В сентябре сказали - безнадежен, но давайте попробуем. Пытались его вытянуть 9 месяцев, к сожалению - бесполезно. За все это время сами покупали только противорвотное, а о деньгах от врача услышали один раз, он говорил, что можно попробовать лекарство, стоит примерно столько-то, но искать и покупать надо самим, т. к. в Украине его нет. Извините, что длинно и путано, надоело, что во всем обвиняют врачей, но они ведь не боги, и большинство из них делают все, что от них зависит!!! | | | | katskin | 08.07.10 21:24 |
Радина!
и мы как волонтёры, и зав. подопечных отделений делаем всё возможное для обеспечения наших подопечных препаратами по самым низким ценам
И поверьте никто не берёт конверт, более того - от конверта оказываются. Я наблюдала такие варинаты
Этот сюжет поминимуму необосновам и провакативен.
Надеюсь Вы меня правильно поймймёте | | | | roshen | 09.07.10 09:45 |
Наверно, просто нервы не выдерживают у родителей умерших детей... Не хватает твердости, веры... Невольно ищешь кого-то, кто в этом всём виноват, кто не оправдал надежду. Пожалейте родителей, потерявших деток. | | | | Ирина | 09.07.10 11:01 |
Родителей, потерявших своих детей - безмерно жаль, но.....
Данный репортаж - издевательство над теми родителями, детки которых продолжают бороться за свои жизни, бороться со страшым диагнозом, который, порой, не оставляет шансов на борьбу....
Мне жаль врачей, которые отдают свои силы, нервы, здоровье, забывая о своих семьях, о своих детях - пытаясь дать шанс больным детям и борятся за их жизни. Жаль за то, что такие репортажи и действия родителей - имеют целью наказать врачей за то, что они..... пытались спасти детей этих родителей...... Изо всех сил - пытались....
В том, что дорогостоющую "химию" приходиться покупать родителям деток, которые больны - виноваты НЕ ВРАЧИ, а наше ГОСУДАРСТВО, которому НАПЛЕВАТЬ на своих маленьких и больших граждан, которое декларирует бесплатную медицину, а в реалиях - это только ДЕКЛАРАЦИЯ и не более....
Уважаемые медики Киевского областного онкодиспансера (отделения детской онкологии) - низкий Вам поклон за Ваш труд и самоотдачу!!!! Я понимаю как тяжело Вам слышать такие обвинения в свой адрес..... Сил Вам, терпения и выдержки!
С глубочайшим уважением к Вам, Ирина. | | | | натагидра | 09.07.10 12:05 |
У многих людей в нашей стране есть дикий здвиг в мозгах.
"Он может значит он берет" - тоесть большинство готово платить врачам и большинство платит и исходя из этого екстраполирует свой опыт на всех врачей.
Самое интересное что екстраполируют не только на них....
Однажды один доктор мне в лицо привселюдно сказала - а лекарства принесла, а я знаю сколько ты на них зарабатываеш.
Сказать что было обидно это ничего не сказать , до сих пор не могу себя заставить зайти в то отделение если знаю что там есть этот врачь
Но сказала она это не просто так а потому что у нее был такой опыт и она решила что если ктото так делает то и я так делаю.
Если с вас требуют взятку- врачи, учителя, милиция, да кто угодно не молчите говорите но говорите не огульно а с фактами. А когда есть ситуации описаные в статье когда просто втаптывают в грязь хороших людей то такое оставлять нельзя.
Да родители потеряли детей но сейчас другие родители могут потерять своих если врачи КОД устав от этого дурдома плюнут и уйдут | | | | Ровный СТ | 09.07.10 13:09 |
Я не знал где живу – дома?в электричке?
в аптеках?в отделении? А просто проживание в отделении? А кормешка ребенка – совсем не просто! Наши кровные денежки закончились на первом же месяце. Дальше – кумовья,
друзья,родственники,соседи,школы,церкви,предприятия района,мелкие предприниматели
(у крупных кризис),бабушки с палочками,админ.района,райбольница и т.д. По нашим прикидкам за все про все около 200тыс. Я себя не считаю последним в обществе – есть и связи и знакомые и друзья,но денег менше. А каково людям с глухого села, которые и трамвая не видели?
Так чьи же это деньги – людей,предриятий….наши или КОНСТИТУЦИОННЫЕ!?
Хочется заметить – богатые не у нас лечатся, а за бугром, предполагаю. Так за чьи деньги
кого лечат? Поймите правильно – как поднять эту проблему? Может мой сынулька для того и умер,что-бы облегчить участь следующих? Поверте – шум не за деньгами – у государства их не выбьеш – это ведь прецендент,и они не нужны – как их брать в руки!?Разве,что транзитом роздать долги.Думали наши журналисты помогут – но им оказывается нужно поджарить сенсации. Показали они то,что нужно было им – а проблема ведь не там. Оказались врачи стрелочниками а пострадают дети и родители. У чиновников свой взгляд-были и там.А каким образом поднять эте проблему? Мы ведь не первые и не последние н никто на это не решается. Вообще для этой темы не хватит клавиатуры.ГЛАВНОЕ –давайте придумаем вместе как заставить чиновников и их
государство лечить по конституции хотя-бы невинних ангелочьков! Прошу и призываю давайте!
| | | | roshen | 09.07.10 13:23 |
Большая часть врачей не плюнет и не уйдет. Сколько подобных нападок и скандалов уже было! И сколько будет!
А на Вашем месте, Натагидра, я, быть может, попробовал такой способ: зайти в отделение именно тогда, когда этот врач там. И поискать встречи с ним, побыть рядом. Это может быть очень неприятно, но ненадолго. А потом всё затрется-забудется, станет легко.
Может, завяжется разговор, но вряд ли. Бездоказательно и прилюдно может обвинить Вас только тот, кому на Вас плевать, Вы ему безразличны. Так что Ваша обида на него - вопрос Вашего самолюбия и гордости.
"Мы жалуемся на чужое себялюбие только в момент проявления собственного". | | | | Философ | 09.07.10 13:32 |
А вообще-то надо начать с поднятия зарплат (до астрономических высот) - кому бы вы думали? Учителям!! Тогда бы в условиях жесточайшей конкуренции в УЧИТЕЛЯ шли бы самые лучшие. И через лет 25-30 они бы воспитали целое поколение УМНЫХ ПОЛИТИКОВ, ТАЛАНТЛИВЫХ ВРАЧЕЙ,ЧЕСТНЫХ МИЛИЦИОНЕРОВ и просто ДОБРЫХ, ОТЗЫВЧИВЫХ ЛЮДЕЙ. Может, тогда мир станет добрее и мы не будем выплескивать друг на друга ушаты грязи.
Утопия. А жаль.... | | | | Гость | 09.07.10 13:56 |
"Думали наши журналисты помогут – но им оказывается нужно поджарить сенсации. Показали они то,что нужно было им – а проблема ведь не там. Оказались врачи стрелочниками а пострадают дети и родители."
А Вы теперь напишите письмо на телеканал и спросите почему показали не то, что Вы хотели, почему не показали все то, что Вы говорили, зачем обгадили врачей, отделение и диспансер? Напишите, пусть они ответят Вам. Напишите и расскажите к чему привел их репортаж. Напишите одновременно на канал УТ-1 и в какую то газету, что бы Вас не игнорировали. Журналисты тоже должны понимать цену лжи в таких случаях, и нести ответственность за вранье, хотя бы моральную. | | | | Ровный СТ | 09.07.10 15:36 |
Простите возникли проблемы с загрузкой
Я отец Сережи. Хотелось бы попытатся розставить точки над «і» - а может много на себя беру? Согласен совсеми мнениями – проблема очень глубокая. От своего посьма, оно есть на сайте, не отказываюсь и мнения не поменял – там такие специалисты и работают. Да, они творят чудеса, да для них рабочий день не от сих и до сих, и выходные не всегда. Но видит Бог-они то-же люди и живут в одном с нами обществе, которое вылечить только всем вместе. Да,бесгрешных нет,претензии есть и не только материальные и не только к врачам этого отделения. Но зачем-то судьям зарплаты увеличили!?Да,без волонтеров,при нашей державе, на двери можно вешать замок,но и к ним есть ряд вопросов. Да в отделении условия быта максимально приближены к домашним, и не без участия родителей,-есть те, кто могут сравнивать с другими заведениями.
Деньги – 310тыс.затрачено офиц.учтенных от отделения, волонтеров, фондовЭти деньги в
основном на химию –она убивает-а лечили же за «наши»! Я 10мес. пролазил на коленях с протянутой рукой начиная от фермеров и до президентських фондов – что вам сказать..! Чеков насобирали на 84 тыс и это далеко не все – не за весь период,и просто не реально их все собрать.. Массу препаратов мамки продают одна другой – отменяют, лишние, не те. Остальное : сбор,доставка,анализы,кормежка,хоть и безплатных, доноров,до 80 чел.
Доезд до Киева, передвижения до аптек,к фондам, благотворителям, связь по телефону на трех операторов( МТС,КС,УТЕЛ)- бесконечный список аптек и спонсоров - до смерти сталько не на говорю. Я не знал где живу – дома?в электричке?
в аптеках?в отделении? А просто проживание в отделении? А кормешка ребенка – совсем не просто! Наши кровные денежки закончились на первом же месяце. Дальше – кумовья,
друзья,родственники,соседи,школы,церкви,предприятия района,мелкие предприниматели
(у крупных кризис),бабушки с палочками,админ.района,райбольница и т.д. По нашим прикидкам за все про все около 200тыс. Я себя не считаю последним в обществе – есть и связи и знакомые и друзья,но денег менше. А каково людям с глухого села, которые и трамвая не видели?
Так чьи же это деньги – людей,предриятий….наши или КОНСТИТУЦИОННЫЕ!?
Хочется заметить – богатые не у нас лечатся, а за бугром, предполагаю. Так за чьи деньги
кого лечат? Поймите правильно – как поднять эту проблему? Может мой сынулька для того и умер,что-бы облегчить участь следующих? Поверте – шум не за деньгами – у государства их не выбьеш – это ведь прецендент,и они не нужны – как их брать в руки!?Разве,что транзитом роздать долги.Думали наши журналисты помогут – но им оказывается нужно поджарить сенсации. Показали они то,что нужно было им – а проблема ведь не там. Оказались врачи стрелочниками а пострадают дети и родители. У чиновников свой взгляд-были и там.А каким образом поднять эте проблему? Мы ведь не первые и не последние н никто на это не решается. Вообще для этой темы не хватит клавиатуры.ГЛАВНОЕ –давайте придумаем вместе как заставить чиновников и их
государство лечить по конституции хотя-бы невинних ангелочьков! Прошу и призываю давайте!
| | | | Н.Б. | 09.07.10 16:09 |
Вы о деньгах. И это понятно. Но вы знаете, что сейчас творится в отделении? Вы знаете на сколько писем и звонков пришлось ответить коллективу врачей? И сколько крика от вышестоящих инстанций им пришлось выслушать? В итоге все свелось к обвинению врачей во взяточничестве и поборах. Еще можно спросить у тех родителей, которые сейчас в отделении - не страшно ли им остаться без врачей? Хороших врачей. Вся помощь отделению сведется к пустому звуку, если там не будет кому лечить детей. Если вообще будет такое отделение как детская онкогематология КООД. Там работают странные врачи, которые хотят и умеют лечить. И это уже давно не дает покоя вышестоящему начальству. А телесюжет сработал как детонатор. Государство не повернется в сторону таких как вы, к большому сожалению. Крайними останутся врачи. | | | | Гость | 10.07.10 00:30 |
В СУД НУЖНО ПОДАВАТЬ НА наше родное ГОСУДАРСТВО, КАК ОСНОВНОГО НАРУШИТЕЛЯ ПРАВ НА ГЛАВНОЕ - ПРАВОНА ЖИЗНЬ!
А врачи-разные, от сволочей до ангелов, как люди вообще! | | | | Иммунолог | 10.07.10 01:07 |
Шум не напрасный. Лечение химиотерапией практически в пятилетнем рубеже приводит к летальному исходу. Можно провести элементарный анализ сколько выздоровело (исцелилось согласно анализам крови и иммунограммам) а не в хронической форме - ремиссии. Сдайте ,здравомыслящие, иммунограмму до химии и после думаю тогда Вы сами сможете проанализировать ситуацию и возможно выбрать иной метод лечения МЕДИКАМЕНТОЗНЫЙ который не убивает иммунитет... онкология это уже иммуно дефицит....так ещё ничего кроме иммунитета нас не лечит...так ему надо помочь, а не всячески его угнетать. При сдаче анализов лучше не указывать онкологический статус , а сделать скрининговое исследование (диагноз обследование) тоже много интересного узнаете - пройдите исследования в трёх независимых лабораториях...кто это делал поймёт о чём я. Теперь о медикаментах :пусть врач обязательно обоснует назначение каждого препарата письменно и выпишет рецепт, чем он мотивирует дорогостоящий препарат брендовый если всегда есть не патентованное действующее вещество стоящее обычно в 50 - 100 раз дешевле...кто знаком с производством медикаментов поймёт , что производителей действующего вещества 1-2 ,а таблеток, то бишь каждый обзывает его по своему и по названию назначает цену (маркетинг одним словом), несколько сот наименований и лучшее наименование обычно минздрав не лицензирует, приходиться родителям самим лучшее покупать у контрабандистов....Так вот стоимость лечения лейкоза к примеру в месяц довольно адекватное и сильное без ПОБОЧНЫХ эффектов(поверьте в аннотациях к препаратам это указано) стоит от 600 до 1200 грн....ЗАДУМАЙТЕСЬ... вся причина в невежестве и желании срубить бабла налегке...Думаю что мало кто себя сам может назвать "лохом"...но читая этот сайт убеждаюсь - не хочешь самообразовываться - плати бабло...Жизнь ребёнка хорошая педаль для вымогательства. Вернёмся к бизнесу в зависимости от фарм производителя сумма отката для врача назначившего препарат варьирует от 7 до 50 %%...вот тут где врачЪ с рук пациента денег не возьмёт...Кому интересно оставлю свой номер дам консультацию и сохраню ещё несколько жизней...Храни Вас Бог!
0 | | | | SergioSV | 10.07.10 11:42 |
Иммунолог, вы хоть сами верите в то что написали?
Упал со стула от сего опуса.
Ну и бред... | | | | SergioSV | 10.07.10 11:45 |
ЗЫ
Иммунолог
Возьмите на вооружение, пригодится в будущем, очень рекомендую:
[img]i049.radikal.ru/1007/fd/b7c5e5dfd3ba.jpg[/img] | | | | SergioSV | 10.07.10 11:47 |
упс, код здесь не работает.
ссылка:
i049.radikal.ru/1007/fd/b7c5e5dfd3ba.jpg | | | | Ровный СТ | 10.07.10 18:37 |
РовныйСТ
Уважаемый Н.Б. Это Вы о деньгах, я о людях которые мне их дали, о таких как я, их взяли и передали тем кто их получил за детские муки и родительские слезы ! Да я все понимаю, но если и Вы понимаете то подсакажите как добится правды или все закончится словесними терками на этом сайте?
Уважаемый иммунолог, мой т.0983467738,если можно передзвоните
| | | | Марго | 11.07.10 12:06 |
Врачей от бога - по пальцам можно пересчитать. Остальные - жестокие, бездушные взяточники. 90% относится ко второй категории. | | | | Марго | 11.07.10 12:10 |
Моему ребенку вот такими лекарствами " на бумажке " , без записи в карточку, угробили поджелудочную Стоим на диспансерном учете и мучаемся А лечились- то от постоянных бронхитов И единственное что могли сделать - уйти к другому участковому А та так и продолжает на "бумажках" только сама теперь не пишет, а диктует родителям, что бы не жаловались | | | | Гость | 11.07.10 16:04 |
Больное на всб голову общество. На выборы не ходят, а если и ходят - то выбирают сердцем или чтоб стабильность была. Одни и те же люди у государственного корыта уже двадцать лет, а народ до сих пор ничего не понял. ВАШИХ ДЕТЕЙ ЛЕЧАТ ТАК, КАК ВЫ ЭТОГО ЗАСЛУЖИВАТЕ. Со своими принципами "моя хата с краю" и №авось пронесет", ленью, тупостью, жадностью и безразлиичем.
| | | | Стрела | 11.07.10 21:29 |
На родителя Ровного Сережи давит волонтер Рыбаков Женя что бы дал опровержение правде и выгородил врачей , но волонтер прежде чем предлагать помощь фонда жаловался в том что у него семья и дети которых нужно кормить . Все кому приносил помощь платили ему , кто не платил к тем не подходил вообще . Родители одалживали деньги у всех родственников , знакомых ведь не каждый может продать дом, квартиру , машину , корову(с) как было сказано выше. Зато волонтеры на деньги собранные якобы на лечение детей дарили заведующей отделением мебель в кабинет. А на стулья про которые на этом сайте даже есть новость детям не давали даже садится , одеть бы их на головы волонтеров т.к. в то время не было даже шприцов, физростворов , анальгина , димедрола , ПХТ и пр.
В больнице бардак . При поступлении в отделение с родителей ребенка берут через кассу 25 грн благотворительного взноса , без этого даже не переоформляют карточку. 100 грн собирают на реактивы , 120 на жалюзи интенсива , 130 на плазмовый телевизор в ординаторскую Расценки на конкретные услуги медперсонала отделения:
25-30 грн за постановку в руку катетра медсестре , 50 грн за подготовку раствора химии , 300-500 грн за пункцию врачу , при выписке 500 долларов врачу и 100 заведующей , за место в боксе тоже платят деньги. А кто не платит те в общей палате проходят высокодозовую химию и травят остальных детей.
Донорская кровь плохо проверяется , много детей заразили гепатитом С , что усложняет лечение . В отделении дают просроченные лекарства. Санитарки не убирают палаты вообще , не моют пол , все это делают сами родители , но при это надо сдать моющие средства сестре-хозяйке . Родители готовят сами кушать детям т.к. еду которую приносят в отделение детям давать нельзя , нормальной столовой нет дети едят на тумбочках , зато у врачей 3 комнаты не обделенных комфортом которые могли бы быть боксами для детей. Здесь нет ежедневного обхода как такового. При поступлении в больницу врачи предупреждают не обращатся за помощью к депутатам и в минздрав мол помощи не получите , только письма в отделение.
| | | | Н.Б. | 11.07.10 22:52 |
Папе Сережи Ровного.
Неужели вы считаете, что справоцировав скандал вокруг врачей детского отделения онкогематологии КОДД, вы решите проблему финансирования здравоохранения? Пока пострадали исключительно врачи, а государству, минздраву, облздраву как не было дела до больных детей, так и нет. Пишите письма, собирайте подписи родителей, требуйте от государства финансирования детской онкологии.
Даже на банальный апендицит дают список препаратов, которые необходимо купить. Почему же удивляет список медикаментов, которые необходимы на прохождение химиотерапии и восстановительный период? Вы узнайте как лечат и что приходится покупать в других областных отделениях, не в Киеве. Думаю, что все станет на свои места.
Стреле.
Вы несколько огульны в своих обвинениях. Но спорить, насколько я понимаю, бесполезно. Но к слову. Если вы хоть немного знакомы с тонкостями прохождения ХТ, вы знаете, что контакты детей должны быть сведены к минимуму, т.е. идея столовой для детей не выдерживает никакой критики. Максимум - игровая комната, где с разрешения лечащих врачей дети могут находиться в масках. На анализы, которые детям делают каждый день, необходимы реактивы. И желательно не такие, как в районных поликлиниках. Так вот все эти реактивы закупаются, в том числе, за деньги спонсоров. Но только спонсорские деньги - дело такое, сегодня есть, завтра нет, а анализы нужны каждый день. У родителей есть выбор - помочь приобрести реактивы или не делать анализы. Но это вина немножко не врачей.
О донорской крови. Если бы родители проверяли каждого донора в частной лаборатории (врачи не могут на этом настаивать, это деньги, но всячески к этому призывают), случаев заражения гепатитами было бы гараздо меньше. В условиях отделения кровь на вирусы не проверяется, это невозможно, этим занимаются лаборатории - государственные (понятно как) и частные (конечно, платные). Выбор лпять же за родителями.
И попробуйте еще узнать, сколько врачей на сегодншяний день работает в отделении. Потом несложно будет посчитать сколько раз в месяц им приходится дежурить, т.е. работать сутки, а потом еще обычный рабочий день. Вы считаете, врач эти полтора суток должен провести на стульчике за рабочим столом, там же жуя бутерброд? Количество койко-мест в отделении врядли не самое большое в Украине (сравнивать можно разве что с Охматдетом или институтом рака). Только вот вы, наверное, никогда не были в институте рака и не видели условия там. Умолчу об отделениях на периферии - там не в каждом сыщешь отдельные боксы или кухню...
И совсем к слову. Не было еще случая в отделении, когда обращение родителей в минздрав или к депутатам государственного уровня дало результат в виде материальной помощи. Все сводилось к отпискам врачей на все уровни власти о том, как именно они реагируют на обращения родителей. Это стандартная поцедура. Если вы считаете, что время врача рационально тратить на отписки, значит, мало вы видели жизни отделения. | | | | Гость | 11.07.10 22:57 |
Стрела,вы так хорошо знаете все "расценки"... вы лежите с ребенком в отделении? И так же платите?
Вашего ребенка заразили гепатитом С? | | | | SergioSV | 11.07.10 23:14 |
Интересные вещи Вы пишете Стрела...
На родителя Ровного Сережи давит волонтер Рыбаков Женя что бы дал опровержение правде и выгородил врачей , но волонтер прежде чем предлагать помощь фонда жаловался в том что у него семья и дети которых нужно кормить . Все кому приносил помощь платили ему , кто не платил к тем не подходил вообще
Это серьёзные обвинения, Вы можете всё это рассказать не анонимно, в глаза так сказать?
Зато волонтеры на деньги собранные якобы на лечение детей дарили заведующей отделением мебель в кабинет. А на стулья про которые на этом сайте даже есть новость детям не давали даже садится , одеть бы их на головы волонтеров т.к. в то время не было даже шприцов, физростворов , анальгина , димедрола , ПХТ и пр.
На деньги собранные для детей мебель приобретаться не может! Мебель приобретается за другие средства - целевые. Вы знаете, столы, стулья, компьютеры и прочее - прочее, так же необходимы!
По шприцам и остальному, указывал - это не к врачам вопросы, они не виноваты, что в отделении ничего нет.
Поймите, ребёнок заболел сегодня, лечить его необходимо именно сегодня. Ребёнок не может ждать пока завезут в отделение необходимые препараты. Какая альтернатива? Альтернатива только одна - покупать за свой счёт.
25-45 грн, это официальный платёж, по данному вопросу к руководству.
Сбор средств на реактивы если таковой был, вполне оправдан, реактивы всем нужны и нужны сегодня, а не через месяц - другой и не факт, что вообще будут, точнее скорее их совсем не будет. В сборы средств с родителей на телевизор, жалюзи не верю! Подтвердите информацию.
Расценок в клинике нет никаких! Поощрить медсестру за хорошую работу или не поощрить, дело сугубо личное. Медсестра денег не потребует, не попросит и даже не намекнёт, мол подайте. Но, каждый человек должен понимать, что мотивированный работник, работает гораздо лучше чем не мотивированный. Зарплата медсестры - крайне плохая мотивация... Все остальные примеры по расценкам - неправда! Места в боксах и в интенсив не продают! Всё по показаниям. Последнее время, отделение крайне переполнено, нельзя с бокса выгнать одного пациента, чтобы поселить другого, потому ХТ и проводится в общей палате, а что делать - не проводить?
Донорская кровь действительно плохо проверяется, нет современного оборудования и современных тест систем. Наше государство не может этого себе позволить. Существующие тест системы в гос клиниках морально устаревшие и дают высокий процент погрешностей. Потому и рекомендуется проверять донорскую кровь дополнительно в частных лабораториях, но это тоже стоит денег и многие отказываются от дополнительной проверки при этом сильно рискуя заразить ребёнка.
Санитарки и не должны мыть пол в палате, более того санитаркам это запрещено, запрещено даже заходить в палаты особенно в интенсив!!!
Санитарка моет отделение, туалеты, душевые, кухню, выполняет различные поручения обязанности - вынос мусора и тд...
И как вы себе это представляете, санитарка сходила на помойку, а потом прямым ходом в палату где находится ребёнок после курса ХТ в тяжёлой степени лейкопении помыть пол. Сколькими заразами санитарка может заразить ребёнка???
Как думаете, что лучше помыть полы, стены и тд самим или лечить ребёнка до безобразия дорогостоящими антибиотиками???
Для чего Вы родители там нужны???
Именно для того и нужны, чтобы оберегать своё дитя от различных инфекций. Чем чаще будете мыть палату - дезинфицировать и скрупулёзно следить за личной гигиеной, тем быстрее - легче - дешевле обойдётся лечение!!!
А моющие средства сдавать надо, государство их не даёт, чем дезинфицировать отделение, туалеты, лестницы и тд???
Вы тоже ходите коридорами, и на ногах всё несёте в палаты, последствия смотрите выше.
Кормить детей необходимо самим! Чай не с насморком лежите, чтобы кормить ребёнка общепитовской пищей. Или вы считаете, что за бюджетную гривну на человека вас яствами качественными накормят, икры чёрной положат??? И не мечтайте!
Вам же врачи всё досконально объясняют, почему вы им не верите??? Вы считаете себя умнее??? Ошибаетесь и очень глубоко!
А к депутатам и в минздрав обращаться действительно не стоит, потому как после каждого такого обращения врачи выгребают по полной. У нас же блин БЕСПЛАТНАЯ медицина, какого к нам обращаются, у вас всё должно быть. Если нет, лечите чем есть!
Люди, да поймите же Вы.
Онкология это очень тяжело - дорого и не предсказуемо. Хотя многое зависит именно от Вас - от родителей!
| | | | Гость | 11.07.10 23:51 |
Больно читать... Очень больно от всей той грязи, которая выливается на врачей. Прочитав некоторые комментарии, у меня возник вопрос: Почему, если все врачи взяточники, деньги собирают на мебель заведующей и т. д., детей , судя по тексту, осознанно заражают гепатитом, но родители все равно ищут деньги и доноров, зная, что ребенка лечить не будут, а будут только калечить(опять таки по комментариям)? Давайте вызовем у посетителей сайта недоверие не только к врачам (им мы не доверяем вообще, просто потому, что кого-то действительно не смогли спасти), но и к волонтерам, тогда большинство детей не смогут получить лечение.
Может все-таки объективнее предъявлять претензии не на сайтах, которые ПОМОГАЮТ детям, и не к врачам, которые ЛЕЧАТ детей, а к правительству, которое полноценно не финансирует больницы.
Шумиха, поднятая этим сюжетом, коснется только врачей (и как следствие - пациенты), только они пострадают от этого, может, кого-то (не дай Бог) даже уволят, сделав козлом отпущения, но финансирование больниц не изменится.
Многие говорят "мне ВРАЧ СКАЗАЛ купить лекарство и оплатить обследование", а может правильнее "я вынужден был покупать лекарства и оплачивать обследования, т. к. ГОСУДАРСТВО НЕ ФИНАНСИРУЕТ больницы на необходимом уровне"???
| | | | Гость | 12.07.10 00:05 |
Иммунолог,
вы в своем уме? Какая химиотерапия без побочных эффектов? Какая разница в 50-100 раз между ценой бренда и даже самого паршивого дженерика!?!?!
Или Вы предлагаете очередной фигней детей лечить, так ребенка с ретинобластомой полтора года так и лечили... результат - закономерен, только родители теперь не на себя, и не на шарлатанов, а на врачей жалуются... | | | | Гость | 12.07.10 00:10 |
Глядя на подобные, подогретые продажными журналистами, балаганы, задаю себе вопрос: а в чем вина врачей, которые живут и работают в этой стране? которые не уехали, а продолжают помогать людям, несмотря на невозможные условия - отсутствие необходимых лекарств, аппаратуры и реактивов, да и средств защиты, кстати. Почему-то никто не вспоминает о том, что в нашей стране и самая высокая заболеваемость теми же гепатитами среди врачей... | | | | Павел | 12.07.10 00:39 |
прочитал, шок...
"при выписке 500 долларов врачу и 100 заведующей , за место в боксе тоже платят деньги" попрошу при встрече прощения у доктора, который меня спас, что не дал ей денег, тем более таких....
очень много хотелось написать... но ничего не могу... лучше приеду и поддержу Врачей, Медсестричек.
я прошёл курс лечения 8 блоков ХТ. да лекарства "посадили" мне много органов, но я ЖИВ, за что хвала медперсоналу.
P.S. ув. родители, Вы не думали чем закончиться сие действие?
подумайте, что Вы сделали? Если Ваш ребёнок умер, это не значит, что должны умирать другие дети! | | | | Гость | 12.07.10 09:31 |
Обидно, за врачей. По опыту работы с журналистами ведущих ТВ каналов (говорю о тех, кто из последних когтей жаждет денег и карьерного роста) - это люди, очень ограниченные, и почему-то очень обозленные. Не раз сталкивалась с провокациями конфликтов журналистами. Это было на "мелком" уровне, где люди не ожидали денег или славы. Только лишь из желания самоутвердиться в глазах другого. В который раз вижу, что перекручивание фактов ради рейтинга канала явилось причиной и этого конфликта. Не понятно, почему для отстаивания своих интересов родители решили встретиться с журналистами. Безысходность лично Ваша не должна отнимать внимание врача от других пациентов. С другой стороны, нас заставили верить в ту групость, что СМИ - это 4 власть. К сожалению, убеждаюсь постоянно, что это власть жадных и совершенно равнодушных людей. Порой глупых и обозленных. Любой факт писаки перекрутят таким образом, что бы это принесло им прибыль. Они ее получили Вашими руками. Вам это не вернет сына. Но чей-то сын или дочь живы, и ждут помощи. | | | | Ольчик | 12.07.10 10:13 |
Да,написали тут много чего.Грязи друг на друга вылили много.От этого ничего не изменится.Врачам не нужно было ничего обещать родителям детей.Нужно всегда говорить сделаем все возможное,не теряйте надежду.Родителям мои искренние соболезнования,но не на врачей надо спихивать вину за это горе.Судитесь с властью ,это Вы ее выбирали,это она обещала финансировать медицину и т.п.Знаю в больницах много персонала,который без денег ничего делать не будет.С ними надо бороться,но начинать надо с себя.Это Вы даете 200 гр и делаете санитарную книжку,это МЫ покупаем справку,о том что нашему ребенку делались прививки.Больничные,справочки коньячки и конвертики....ПРИУЧИЛИ,ТЕПЕРЬ ПОЛУЧАЕМ! | | | | Стрелка | 12.07.10 11:35 |
У меня порой, возникает ощущение, что мы говорим о камерах пыток, а не больничных палатах. А медперсонал - "каты" со злобными улыбками, потирающие руки над умирающими детьми... Есть! Есть те, кого надо в таких сюжетах показывать на рыночной площади! Но ради других, настоящих, всё же стоит разделять людей, когда обвиняешь ВСЕХ! Имена, должность, что и когда требовали, взяли, не сделали. Это не для прокурора, это для тех кто не требовал, не брал и делал. А то - гребёнка-то общая. (Как и в обвинениях к СМИ, знаете Гость - Сми иногда и просьбы о помощи публикуют...). 500 долларов при ВЫПИСКЕ??? Значит они у Вас есть, даже после дорогостоящего лечения. Значит - лишние... "ПРИУЧИЛИ, ТЕПЕРЬ ПОЛУЧАЕМ!" - обе руки "за"! | | | | roshen | 12.07.10 11:41 |
Бесполезно повышать зарплаты учителям и врачам в надежде, что конкурсный отбор приведет к улучшению образования и медицины. Ну вот у депутатов и прочих громадные зарплаты и привилегии - и что? Парламент - помойка общества, стадо запредельно опустившихся морально людей. Их срочно отмаливать и спасать надо. И самим туда не соваться.
А воспитать новое очищенное поколение можем мы сами и без зарплат: всё, что вокруг наших детей происходит, всё, ЧТО С НИМИ САМИМИ ПРОИСХОДИТ, - это и есть всё то, что нужно каждому из них для спасения их душ, для духовного роста и очищения. | | | | Гость | 12.07.10 12:20 |
.........колько людей - столько и мнений.....
очень страшно становится после прочитаного!!!! Люди, да откуда же столько злости, ненависти, негатива..к таким же людям как ВЫ????Сейчас Вы ни чем не лучше, чем те врачи, которые берут деньги, не лучше СМИ, которые пишут-снимают .....не лучше тех отдельных людишек, которые берут право осуждать.....
Страшно, больно.....
| | | | boroda | 12.07.10 12:44 |
На родителя Ровного Сережи давит волонтер Рыбаков Женя что бы дал опровержение правде и выгородил врачей , но волонтер прежде чем предлагать помощь фонда жаловался в том что у него семья и дети которых нужно кормить . Все кому приносил помощь платили ему , кто не платил к тем не подходил вообще . Родители одалживали деньги у всех родственников , знакомых ведь не каждый может продать дом, квартиру , машину , корову(с) как было сказано выше. Зато волонтеры на деньги собранные якобы на лечение детей дарили заведующей отделением мебель в кабинет. А на стулья про которые на этом сайте даже есть новость детям не давали даже садится ,
Если все это правда, тогда давайте встретимся в суде. Я готов.
Также готов показать новую мебель у заведующей в кабинете, правда той мебели уже лет 7. И покажу те стулья на которые запрещают садиться. Нужна экскурсия готов организовать. Звоните 0507418252
Еще я окончательно убедился, в том что в нашей стране быть волонтером дело не благодарное. На текущий момент я общаюсь с пациентами Шерстюк, Дьяченко, Щеголь, Куслывые, Полевая (на прошлой неделе закончила лечение). У многих есть телефоны на этом сайте. Можете сами, можем вместе пойти в отделение и спросить кто сколько мне платит. С остальными 35-ю пациентами действительно не тесно общаюсь, нет физической возможности. Можно кстати меня и в этом обвинить.
Окончательно убедился, что пора завязывать с волонтерством. И больше времени отдавать работе (там денег платят) и семье (толку больше). Поэтому заканчиваю начатое. Начинаю процедуру закрытия организации. Начинаю жить той прекрасной бытовой жизнью, где можно по пятницам попить пива с коллегами, съездить в отпуск и все такое. | | | | Ровный СТ | 12.07.10 13:26 |
Никаких гарантий врачи не дают и все это понимают – надейтесь и молитесь!
Сегодня интенсив не пустует а гарантий не даст не Господь, не SV хотя один далеко а второй близко. Что касается Рыбакова – чем я ему обязан кроме как участия в попытках
спасти сына? Но о таком обычно быстро забывают. Проблемы о которых высказались
стороны, кто профессионально а кто эмоционально, присущи всей нашей «бесплатной» медицине. Я уверен, что среди оппонентов нет таких, которые не были б согласны с доводами противоположной стороны. Но снова классический вопрос – ЧТО ДЕЛАТЬ?
Ни кто из вас так ничего конкректного и реального не предложил.Помогите, подскажите – я пойду дальше! Во всей медицине врядли, что измениш – но это болеем мы, взрослые! Неужели муки детей нам болят не больше!? Давайте хоть тут что-то изменим. Ну хотя бы сделать узаконенные кассы через которые будут преобретаться препараты, тогда и волонтеры будут уверенней себя чувствовать. Волонтеры вообще не должны давать родителям наличку а без них ,волонтеров, лечение перейдет на наш украинский протокол. Что касается врачей – есть специалисты а есть и не специалисты но бизнесмены есть и там и там. Так же есть мнение родителей, я подозреваю всех, что врачей благодарить нужно и ни кто не против но при условии, что лечение будет бесплатным. Проблема после последних публикаций засветилась на все 100%, лично мне добавить нечего, так может прекратим чесать языки об сайт и займемся делом ? ПРЕДЛАГАЙТЕ !
для сведения Н.Б. – аппендикс,правда я не врач, с правой стороны брюшины и раз в жизни а онко лечат
годами
| | | | lilyas36 | 12.07.10 13:32 |
Люди добрые, что Вы творите? Я лежала в КООД с ребёнком год и два месяца в 2004-2005 году, когда в отделении небыло ремонта - выпадали окна, одна плита на всё отделение, а о стиральных машинках и не мечтали. Но я благодарила Господа и ВРАЧЕЙ, что мою единственную доченьку лечат, неважно в каких условиях. А посмотрите на отделение сейчас... Сделан капитальный ремонт, полностью налажен быт. Зачем кого то обвинять? Вы же прекрасно знаете, что рак - это тяжелое испытание, болезнь, победа над которой, несмотря ни на что, возможна и зависит только от Вас и Вашей ВЕРЫ. Почему так обвиняют волонтеров? А когда мы лечились ни о каком волонтерском движении и речь не шла, мы сами были волонтерами для своего ребёнка.
Земной поклон всему персоналу отделения (особая благодарность Гальчинской Елене Николаевне) - за Жизнь Моей Лилюшеньки. Доченька живёт нормальной жизню - ходит в школу, написала и защитила Научную работу на тему "Орігами, як засіб реабілітаціії і оновлення змісту життя", три раза ездила и привозила медали с Международных онкоолимпиад ... Прочитать о наших победителях можно здесь - www.donor.org.ua/index.php?module=arnews&act=show&c=1&id=6834
Давайте, мы - родители, не будем никого обвинять и искать крайнего, а будем молится, ВЕРИТЬ и надеятся... Потому, что многое зависит именно от НАС - от родителей!
С уважением Сидоренко Ирина - мама Лилии. | | | | Радина | 12.07.10 13:53 |
Да, действительно выходит какое-то чесание языков, а дело очень серъезное и сложное. Первое, что очевидно, так это то, что в первую очередь виновато наше государство, и винить нужно его, за то что украинец в подобной ситуации остается совсем беспомощным, без какой-либо поддержки со стороны государства. А уже потом все наладится и в самой медицине. Но я тоже задаю вопрос, как и Ровный С: Куда нужно обращаться? Что нужно делать? Ведь всем понятно что нужно менять законы, - но сами мы их не поменяем, получается какой-то замкнутый круг.
Что касается волонтеров и вчасности Вас boroda - так я пред Вами просто преклоняюсь, и не слушайте всякие разговоры в свой адрес, хотя я понимаю что это не просто, но вы должны быть сильными, ведь в Вас нуждаются многие дети, Вы не можете вот просто взять и бросить их, что они будут делать без Вас? Что будут делать их родители? Ваше добро, забота -они просто безграничны, и можно говорить еще очень много теплых слов в Ваш адрес - ВОЛОНТЕРЫ, ведь кто-кто - а Вы так точно этого заслуживаете. | | | | roshen | 12.07.10 16:21 |
Уважаемый boroda, неважно, то ли от гордости, от обиды ли Вы пишете о сворачивании Вашей деятельности, может, юмор у Вас такой, ГЛАВНОЕ - ВЫ НУЖНЫ ДЕТЯМ. БЕЗ ВАС ИМ БУДЕТ ЕЩЕ ХУЖЕ. Пусть никого из волонтеров не смутят нападки злых языков. Таков побочный эффект Вашей трудной работы.
"Но город спасется, пока трое из нас продолжают говорить с Ним:
Смотри, Господи, крепость, и от крепости страх.
Мы, Господи, дети у Тебя в руках.
Научи нас видеть Тебя за каждой бедой.
Прими, Господи, этот хлеб и вино,
Смотри, Господи, вот мы уходим на дно.
Научи нас дышать под водой."
Б.Гребенщиков. | | | | Алёна | 12.07.10 16:38 |
Могу дать номер журналиста газеты "Громадська влада", которого на самом деле зовут Игорь Лыч и который славится такими вот статьями - пишутся со слов одной стороны, не представлена позиция второй стороны, без фактажа и конкретики, сплошные домыслы и общие фразы.
Сюжет на Первом национальном, собственно, не лучше. Это не журоналистика вовсе. | | | | Совесть | 12.07.10 16:51 |
Люди Добрые! Остановитесь, что Вы делаете. .....
Родители Сережи и псевдо- адвокаты которые их опекают.
У Вас есть совесть. Я много лет проработала с детьми которые болели онко- заболеваниями. Есть протоколы лечения этих заболевание (стандарты) которые использует весь мир. В которых прописаны препараты их количество, но указана цена. А теперь давай те посмотрим, что Государство выделяет на лечение таких больных. Посмотрим СМИ где люди обращаются к общественности и собирают на лечение таких больных деньги, чтоб уехать за рубеж. Посмотрите , что имеют наши больницы. Подайте в суд на Катерину Ющенко которая собирала на "Больницу будущего" для таких детей и где она. Я лично знаю, докторов этого отделении , да им кланяться нужно, когда не было доноров они все сделали для того, чтобы решить этот вопрос. А родители детей с других подобных отделений сами мечутся в поисках доноров. А ремонт в отделении, а сколько они там сидят от зари до зари. А потом после работы еще пытаются подрабатывать, чтоб жить.
И потом простите меня, после смерти ребенка родители бросились, сразу считать сколько потратили. Да, людям в горе за ребенком не до этого. Остановитесь. Стыдно.
Дайте возможность спасти детей которые в этом нуждаются.
Я лично призываю всех родителей которые лечились в этом отделении, не молчать | | | | Катерина | 12.07.10 17:13 |
Папа Ровного, я занималась с Вашим сыном рисованием, может быть я тоже за это брала деньги ? Я помню Вашего сына как доброго, улыбчивого мальчика, мне очень жаль его и очень гадко сейчас. За что так врачей? Неужели не стыдно? Неужели не страшно , что вот они плюнут на все и уйдут в частные структуры , где и зароботок побольше и нервов тратить не надо? Вам видимо уже не страшно, а до других больных детей дела нет. За время своего занятия волонтерством я выслушала в свой адрес немыслимое количество гадостей и грязи. Причем от людей которые меня не знают и никогда не видели. Мне больно за Женю Рыбакова, который принес много жертв ради волонтерства, мне больно за Наташу Босак, за Натагидру,за Олю , за Машу,за Дину, за других ребят которых неоднократно оскорбляли и поливали грязью, считая, что человек не может бесплатно помогать ближнему. А сколько нам приходится сглаживать ситуаций с родителями детей, которые врут, стараются заработать на больном ребенке денег, обманывают благотворителей, перепродают лекарства, полученные бесплатно, требуя у волонтеров деньги на одежду (для мамы) , на нетрадиционную медицину, не отчитываются о потраченных средствах , оставляя этот "пустячок"волонтеру. А волонтер потом отдувается и перед жертвователями и перед "добрыми людьми" из интернета. У кого из волонтеров не было подобных ситуаций? Каждому есть очень много чего рассказать. Дорогие врачи , Женя Рыбаков подавайте иск о оскорблении чести и достоинства. Катя Сапожкова. | | | | Павел | 12.07.10 17:13 |
а лучше заехать в родное отделение и сказать теплое слово єтим замечательнім Людям! | | | | lilyas36 | 12.07.10 17:19 |
Болезни, как люди, есть разные, разные,
Да и лечат по-разному их.
Все отнимают здоровье и силы,
Но наша болезнь - страшнее других.
Потому и врачи у нас самые добрые,
Самые смелые, разумеется само собой.
На дежурство, как в атаку, Вы ходите.
Ваша жизнь - непрерывный бой.
Наши жизни Вам мамы вручили
И надеются только на Вас.
Хоть не всегда Вы болезнь побеждаете,
Все равно Вы спасаете нас.
Сколько раз смерть с косою стояла
В изголовье кровати моей.
Сколько раз моя мама кричала:
"Помогите! Бегите скорей"
И Вы все на тот клич отзывались,
День и ночь не ложились Вы спать.
Мои бледные губы шептали:
"Помогите! Боюсь умирать!"
И спасли, помогли и внушили,
Что я справлюсь с болезнью своей.
Что я буду учиться, трудиться,
Что женюсь, заимею детей.
И за это за все Вам спасибо!
Нет, спасибо - мало сказать!
Перед Вами стою на коленях,
Ваши руки готов целовать!
Я всю жизнь буду Богу молиться
За Вас, за прекрасных людей.
Дай Вам Бог и здоровья, и счастья -
И спасайте и дальше детей!
Милые, добрые люди в белых халатах!
Я кланяюсь Вам до земли!
автор: Александр Штилик (пациент гематологии) overcoming.simfi.net/zhurav/shtilik.htm | | | | Гость | 12.07.10 17:38 |
Давайте будем об этом молчать и до чего мы домолчимся??? Все правда и лекарств нет и денег нет. А если все есть, то зачем этот сайт тогда??? | | | | Стрела | 12.07.10 19:18 |
И попробуйте еще узнать, сколько врачей на сегодншяний день работает в отделении.
7 врачей
В частной лаборатории "савон" куда в принудительном порядке отделение общей терапии отправляет проверять Эр.массу (260 грн ) , донорскую кровь , не всегда выслеживают гепатит С. Так зачем платить?
Стрела,вы так хорошо знаете все "расценки"... вы лежите с ребенком в отделении?Да , лежим.
Это серьёзные обвинения, Вы можете всё это рассказать не анонимно, в глаза так сказать?
Да говорил лично человекам 14-15 точно.
В сборы средств с родителей на телевизор, жалюзи не верю! Подтвердите информацию.Мама Штангеева Елена собирала деньги на телевизор
Поощрить медсестру за хорошую работу или не поощрить, дело сугубо личноеВрачи призывают платить медсестрам за вредность химии , хотя за вредность им доплачивает государство
Санитарки и не должны мыть пол в палате, более того санитаркам это запрещено, запрещено даже заходить в палаты особенно в интенсив!!!
Санитарка моет отделение, туалеты, душевые, кухню, выполняет различные поручения обязанности - вынос мусора и тд...Санитаркам платят за метраж и кстати кухню моют сами родители.Кстати про кухню , позитив от этого скандала то что волонтеры купили туда микроволновку , вот за это им спасибо.
Начинаю процедуру закрытия организации. Начинаю жить той прекрасной бытовой жизнью, где можно по пятницам попить пива с коллегами, съездить в отпуск и все такое.Но уже не за счет благотворительности -)
А всем кто хочет помочь детям не передавайте деньги не каким волонтерам а относите лично родителям ребенка которому хотите т.к. деньги зачастую либо доходят не в полном обьеме либо могут вообще не дойти.
Про то что качество проверки в частной лаборатории выше вы глубоко ошибаетесь т.к. не смотря на то что перепроверка донора (260 грн за человека в "Савоне" ). а в отделении 25 грн все равно частые случаи гепатита С.
Есть ещё государственная лаборатория на территории которая за биопсию берет по 200 и более грн , без чеков.
Шумиха, поднятая этим сюжетом, коснется только врачей
Те врачи которые добросовестно работают а не подставляют карманы им не страшна не какая проверка прокуратуры и их это не коснется , а тех которые разъезжают на дорогих иномарках при зарплате 1400 проверить таких лишним не будет.
| | | | Гость | 12.07.10 19:51 |
А кто из врачей детской онкогематологии ездит на дорогой иномарке?
| | | | Ирина | 12.07.10 19:54 |
Прочитала, не поверила, что такое отношение к докторам вообще возможно. Взятки? Хм... Два года лежала с ребенком в этом самом отделении. диагноз - медулобластома мозжечка состояние после удаления опухоли. прошли 14 блоков ХТ и облучение. но НИКОГДА, ни при каких обстоятельствах, ни один доктор, ни одна медсестра не потребовали денег за то, что они спасали и спасли моего ребенка. Что же вы делаете, люди добрые? Что же вы колотите докторов, которые спасают детей. И зачастую спасают на голом энтузиазме. Просто потому, что не могут иначе. Или вы думаете, что скандалы способствуют лучшей работе медицинского персонала? | | | | Катерина | 12.07.10 20:23 |
Стрела вот где собака порылась. Относите деньги родителям напрямую. Так бы сразу и сказали.
Кстати ни у заведующей отделением , ни у Сергея Витальевича , машин вообще никаких нет. | | | | Гость | 12.07.10 20:41 |
В частной лаборатории "савон" куда в принудительном порядке отделение общей терапии отправляет проверять Эр.массу (260 грн ) , донорскую кровь , не всегда выслеживают гепатит С. Так зачем платить?
Как врач может заставить Вас проверять Эр.массу в частной лаборатории, за деньги? Не хотите проверять- не платите, Эр.массу вашему ребенку все равно будут переливать, если будет нужно. Просто если Вас устраивает качество обследования в государственной лаборатории( бесплатное) то и не надо потом ни на кого пенять. Врачу достаточно официального обследования. | | | | Гость | 12.07.10 21:15 |
Хех, кстати, покупать сопутствующие медицинские препараты тоже никто не заставляет. Не хотите - не покупайте. Хотите индийский химиопрепарат, который имеется в наличии в отделении, пожалуйста, только я, пардон, не враг своему ребенку. Если австрийский препарат мой ребенок переносит легче, я, естественно, предпочитаю купить его. И доктора тоже не враги, и спасибо им огромное, что они рассказывают и советуют, что лучше, что эффективнее. | | | | Гость | 13.07.10 00:04 |
Стрела, что же Вы делаете? Вы не понимаете, что вызвав недоверие к волонтерам, Вы убиваете детей????? Ведь очень многим детям никто кроме волонтеров не поможет, ведь лекарства надо покупать, а сколько матерей-одиночек смогут самостоятельно искать помощь, находясь непрерывно с ребенком?????
Если волонтерство - такая выгодная работа, почему же они тогда еще где-то работают?
Если Вы сами неспособны бескорыстно помочь чужому для Вас человеку, не надо судить по себе других.
Уважаемые волонтеры, низкий Вам поклон за все, что Вы делаете. Спасибо Вам!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! | | | | Ирина | 13.07.10 09:09 |
и кстати кухню моют сами родители
Так и готовят и толкутся на кухне тоже только родители.
Кстати про кухню , позитив от этого скандала то что волонтеры купили туда микроволновку , вот за это им спасибо
Странная у вас манера благодарить... с претензиями, так сказать... Кстати, на кухне еще при нашей выписке уже стояли две микроволновки. и 8 холодильников. и две новенькие плиты. и кухня была оборудована очень даже прилично. Неужели вы думаете, что это все за счет государства, а не благотворительных организаций? И детскую комнату с диванчиками, стульчиками, огромным ЖК-экраном, ДВДшником тоже государство предоставило? вкупе со стиральной машинкой. Когда мы еще поступали в отделение, ничего такого и близко не было. Как раз был ремонт, о котором здесь Иришка Сидоренко написала. все ютились на стороне интенсива. И помогали друг другу как могли. Доктора и пациенты, все вместе. И помню, как рыдала доктор, когда не удалось спасти ребенка. И как Катюша Сапожкова пришла заниматься с нашими детьми. и не с пустыми руками приходила... Интересно, это все тоже измеряется, по-вашему, деньгами?? Насчет подарков и денег докторам... Как я уже писала выше, никогда ничего с меня не требовали за лечение. а вот моему ребенку доктора, как лечащая Наталья Николаевна, так и ее коллеги время от времени делали подарки. И не только моему. Насчет волонтеров, тоже помню, как они пол страны на ноги подняли, чтобы наших детей на Новый год поздравить. И сколько у деток радости было и желания жить, что намного важнее. И Оленьку волонтера вспоминаю, когда она узнала, что ребенку нравится группа "Океан Эльзы", она связалась с группой и помогла встретиться ребенку с его кумирами... Скажите, какими деньгами это все измерить.
Простите, пожалуйста, наверное, я пишу слишком уж на эмоциях сейчас, но очень больно от всей этой грязи. Больно и гадко. В колодец плюете, господа... | | | | boroda | 13.07.10 09:27 |
Да говорил лично человекам 14-15 точно.
Ну мне еще скажи лично.
кстати кухню моют сами родители.
А давай будет все по правилам? По санитарным нормам кухни не должно быть вообще. Значит закрыть нужно. В приказах минздрава не сказано какими протоколами нужно лечить. Значит врачи будут лечить тем что есть. Нет в Украине Натулана и Космегена. Ну значит не повезло пациентам с диагнозом Лимфогранулематоз и нейробластома. Зачем жертвователям контрабандой привозить данные препараты. За последние 2 года не выделено на реактивы ни одной гривны. А в месяц она "съедает" почти 6000 гривен, значит лаборатория не будет делать анализы. Ведь лучше эти деньги вам отдать. Нет приказа, что в отделениях должны быть стиральные машины. Отключим. Нет в отделении ростовых факторов (грастим, гранацид) и антибиотиков, ну значит не опять же повезло пациентам после химиотерапии.
Нету сетов в отделении, ну жертвователи денег сэкономят (лучше родителям отдать) и родитель на проверке доноров сэкономит. В 80-х и начале 90-х ведь лечили без этого, правда выживали тогда единицы, но это дело уже десятое. Врачи будут просто вести истории болезней. Стоп... так это же уже хоспис получается... но тоже хорошо в Украине хосписов почти нет. Зато будет все по правилам.
Из игровой можно сделать 2 отдельные палаты, из "кімнати лікарів" еще одну. Из кухни в принципе тоже палата получиться.
Хорошо уговорили живем по правилам.
О донорстве.
Вон даже в городах миллиониках Днепропетровск, Запорожье и др. нет сепараторов в отделении, не говоря о более мелких Чернигов, Херсон и др.
З.Ы. Не могу понять метаморфозу. Почему те родители, детям которых поставили диагноз на ранней стадии (что в нашей стране редкость), сначала год-два, лечат детей у целителей или замечательными китайскими бадами, потом привозят детей в полном каматозе, потом винят всех подряд врачей, волонтеров, жертвователей.
З.З.Ы. Привет товарищ Костив.
| | | | boroda | 13.07.10 09:59 |
Навеяно комментарием Ирины.
Еще не могу понять что произошло. Ведь еще 2-3-4 года назад жертвователей было меньше, соответственно мы помогали в разы меньше. Но с родителями которые лечились в тот период общаемся и иногда встречаемся до сих пор. И неважно, вылечился ребенок (таких к счастью большинство) или погиб.
А сейчас просто капец. Не понимаю чего добьетесь. Тут вон даже товарищ Сергей Ровный прибалдел. Говорит хотел одного получил другое. Хотел сказать о несовершенстве системы, получилось, врачи взяточники. | | | | Ирина | 13.07.10 10:20 |
Уважаемый boroda, да я и сама в шоке.
То, что раньше принимали с благодарностью, сейчас принимается людьми как должное, да еще и с претензиями: вы нам дали, но вы обязаны были дать не то... и не так... и главное, больше. Почему жест доброй воли воспринимается сейчас как обязанность? Неужели не надоедает жить волками среди волков? Болезнь моего ребенка была серьезным испытанием. И не только для меня. Многие знакомые как-то куда-то скрылись, прекратив с нами общение. А многие вдруг проявили себя, как настоящие друзья. И во мне произошла кардинальная переоценка всех ценностей. И, главное, что мне удалось открыть для себя: В мире есть ЛЮДИ, и их много. | | | | Жужа | 13.07.10 10:31 |
Стрела, лично Вам...."Каждый судит сам по себе и думает в меру своей распущенности..."
Вдумайтесь в слова.. | | | | Онколог | 13.07.10 11:00 |
Да уж... воистину, добро наказуемо. Мои соболезнования коллегам и волонтерам! И я очень надеюсь, что этот безобразный скандал не отобьет у них охоту продолжать делать то благородное дело, которое они делают.
И еще, тут кто-то заговорил об украинских протоколах... Смею Вас уверить, что это большое счастье и удача для детей, что их лечат по протоколам, созданным в цивилизованных странах. Украинских протоколов нет и быть не может, поскольку создание таких вещей требует колоссальных затрат. И я слишком хорошо знаю по взрослой онкологии к чему приводит для пациентов использование наших местечковых стандартов.
Жалобы на необходимость уборки кухни просто выглядят смешно. Неужели трудно убрат за соой, приготовив еду собственному ребенку!?!? И опять же, сравнивая со взрослыми отделениями - в них один холодильник на 30-50 человек, никаких плит и микроволновок, а я помню периоды, когда из-за отсутствия финансирования в том же институте онкологии пациентов было просто нечем кормить.
И если бы были все врачи и волонтеры такими взяточниками, и так хорошо жили, то зачем бы они пахали на нескольких работах, чтобы как-то выжить в условиях нашей удивительной страны? | | | | Гость | 13.07.10 11:01 |
А ведь это государственная политика-Тут вон даже товарищ Сергей Ровный прибалдел. Говорит хотел одного получил другое. Хотел сказать о несовершенстве системы, получилось, врачи взяточники.
А ведь это государственная политика- во всех бедах медицины винить недобросовестных врачей. Ведь таким образом можно "убить двух зайцев" И врачам зарплату достойную давать не надо. народ поддержит. Зачем платить взяточникам и коновалам? И возражения врачей т.е. людей которые наиболее компетентны в области медицины можно безбоязненно подвергать "остракизму" аппелируя к мнению народа о недобропорядочности всех представителей медицинского сословия. Таким образом власть защищает себя от вполне обоснованных претензий граждан, просто переводя стрелки.Но это глобально. А конкретно в этом случае добропорядочные, честные и компетентные журналисты решили подзаработать и "поднабрать" рейтинг и, ради этого, забыли и о честности и о профессионализме. Да и о совести, видать, тоже забыли раз воспользовались для этого горем людей. Что ж, деньги не пахнут! Но вот заработав наверное совсем не много денег, думаю, не больше десяти зарплат врача. Они по сути лишили помощи больных детей, истрепали нервы врачам. Стоит это денег и рейтингов? Каждый решает для себя сам. И как относится к людям готовым пройти по детским трупам ради собственной выгоды, тоже каждый решает сам. | | | | Ирина | 13.07.10 11:13 |
А может, не все так просто? Может, кому-то не дает покоя капитально отремонтированное отделение и его хотят прибрать к рукам? Отсюда и статья с непроверенными данными и вся эта грязь? | | | | Ukfc | 13.07.10 12:07 |
Люди остынте! Не забывайте,что мы живем не в СССР и не на Западе – оттуда мы ушли а туда не дошли! Назад пути нет а вперед идти менталитет мешает? Легче устроить базарные разборки? Разойдемся с синяками а, что изменится? Кто отдуватся будет уже ведь выяснили. Мы все знаем наши самеые корумпированые сферы. ВР уже добрала, что судей нужно сначала поставить в определенные рамки а потом имея и моральные и материальные основания с них что-то требовать. Посмотрите западные мед сериалы-
там врачи такиеже люди как и у нас – и без выходных и внеурочно но разницу мы все знаем! Если будут меньше воровать и вывозить за бугор то хватит и пенсионерам и врачам и учетилям и судьям. Если вы хотите не только скандалить а что-то изменить
давайте обьединяться и действовать! Или оставим это нашим недолеченым детям?
Конечно так комфортнее-писнул на сайте,пристыдил взбудораживших болото и успокоил
СВОЮ совестьчишку и все по прежнему,пусть меняются поколения бизнесмэнов.
ЧТО интересно- проблемы только в КООД! В регионах все в идеале,все и во всем довольны – то-же позицыя.
ЗЫ Рыбаков – у Вас есть статистика финансирования онколечения на западе – не помешает озвучить.
РСТ
| | | | ukrainian | 13.07.10 12:10 |
Первичное значение слова "волонтер" - "тот, кто добровольно предоставляет себя для определенной цели или деятельности". Волонтерство - это неоплачиваемая, сознательная, добровольная деятельность на благо других. Любой, кто сознательно и бескорыстно трудится на благо других, может называться волонтером. Волонтер- это не только помощник или социальный работник, заботящийся об окружающих. Он может быть и учителем, специалистом по компьютерам, политиком, инженером или дизайнером.
Выписываясь из отделения, оставить после себя новые ролеты на окнах, функционирующую сантехнику, максимально сохранить проведенный 6 лет назад ремонт – дело чести каждого родителя, находящегося на лечении в КООД. Ведь не для себя стараемся, а для других. Тем самым становимся такими же волонтерами, вносим небольшую лепту в улучшение качества жизни. Пока каждый не начнет с себя - ничего вокруг не изменится. Вспомните, как вы сюда поступали: шок от поставленного диагноза. Только на третьи сутки начинаешь что-то замечать вокруг. Условия в отделении - очень хорошие: все, что нужно для жизни и даже более того. Да. Бывает и лучше: там, где нас нет. Только за это вам выставят счет от 150 тысяч евро. И бесплатное лечение прикрыто программой социального страхования (для своего населения). Если случай признают страховым….Только мы там чужие, и относимся к категории «кому выставят счет по полной программе».
Люди!!! Бесплатный только сыр в мышеловке.
На личном опыте: Евгений Рыбаков, Наташа Босак, Дина Юркова – с открытым сердцем и душой пришли и предложили помощь в сборе средств и размещении информации, в трудную для нас минуту. Огромное им за это спасибо.
Наша малышка попала в отделение в тяжелом состоянии. Постановка диагноза, начало лечения - благодаря оперативности врачей все было сделано максимально быстро, что позволило нам увеличить шансы на выздоровление. Ведь промедление в онкологии – смерти подобно. Общаясь в отделении с мамочками, я неоднократно слышала, как их деток в местных поликлиниках лечили от чего угодно (от ОРЗ до глистов), но только не от того, что нужно, теряя драгоценное время.
И все, кто обвиняет врачей отделения, задайтесь вопросом «а что лично вы сделали, чтобы что-то изменить?» Записались в волонтеры? Помогаете другим родителям спасать их детей? Не спите ночами, дежуря в отделении для оказания первой помощи? Стали донорами для нуждающихся деток?
Призываю всех родителей, проходивших здесь лечение или находящихся на лечении в данный момент - не молчите. Поддержите наших СПАСИТЕЛЕЙ (врачей, медсестер. волонтеров) словом и делом.
Не нужно винить кого-то за то, что с вами случилась «онкология». Никто в этом не виноват. Не стоит задаваться вопросами и терзать себя в поисках истины. Нужно начинать лечение и бороться как можно быстрее. И только хорошие врачи вам в этом помогут, и поймут. Такие врачи, как в отделении КООД.
Если хотите привлечь внимание общественности к проблемам финансирования - не стоит писать в «желтую прессу» и создавать «горячие новости». Хотите помочь – помогайте: можно поискать благотворителей, организации, фонды готовые оказать необходимую помощь. Покрывая потребности отделения сегодня – вы делаете неоценимый вклад для будущих маленьких пациентов и создаете максимально комфортные условия для теперешних, даете им шанс на выживание. Правительство не повернется в нашу сторону, чтобы помочь. А только лишь для того, чтобы «разобраться и наказать виновных». Только мы сами можем что-то изменить: спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
С уважением,
родители Дьяченко.
| | | | Павел | 13.07.10 13:36 |
О, я как вспомню своё первое чувство от того, как я попал в отделение... правое крыло - руина, левое крыло - заканчивается ремонт, территория между ними - начало ремонта. и мне говорят, что я буду сдесь лечиться... и еще говорят, что я буду лечиться 8-9 месяцев (но пробыл чуточку больше)... мне почти 18 лет... первое чувство - хочется послать всех и вся очень далеко...
перед лечением меня остригли, потом начали выпадать волосы... когда ко мне приезжали родители я их старался отравить побыстрее, улыбался и шутил(кто же их мог кроме врачей и меня поддержать)... когда ночью твоё тело ломит так, что ты чувствуешь каждую косточку, как вы думамете, кого я звал? и сразу приходили медсестрички или врачи...
могу много написать, только зачем? я выжил, я рад, что меня судьба привела именно в это отделение... я сейчас стараюсь приезжать в отделение и поговорить с людьми, которые мне стали как родные(думаю, кто надо, меня поймёт) и когда приезжаю я удивляюсь: рисунки на стенах, волонтёры помогают, вроде легче должно быть ... родителям и детям...
в тот период, когда я там был такой роскоши там не было, но люди были дружны и помогали друг другу и вечер на кухне общались, праздновали праздники...
а читать грязь противно... | | | | Павел | 13.07.10 13:48 |
да, так к чему всё это было сказано.
несмотря на все эти трудности никто не ныл и не жаловался, потому что все знали - смерть любит слабых. а ты своим упорством не даёшь раскисать другим! | | | | Штангеева Елена | 13.07.10 14:28 |
Стрела!
Неблагодарность и жлобство – это диагноз. Хроника.
Если уж Вам так тяжело и противно (судя по текстам сообщений) находится в этом Отделении, если Вас грабят на каждом шагу, и врачи к Вам невнимательны, если вам все не нравится, и условия не подходят - освободите место другому малышу, который нуждается больше вашего. Идите и лечитесь в другом месте.
Я три месяца ходила из клиники в клинику, от одного врача к другому. И нигде не смогли поставить правильный диагноз моему ребенку. В отделение мы поступили в тяжелом состоянии, когда уже не было надежды, и силы иссякли. Но врачи помогли осознать и понять, поставили диагноз, дали надежду. И самое главное – лечат моего ребенка. И лечение дает результат.
И вместо того, чтоб ныть и указывать на недостатки других – идите лучше и работайте. Зарабатывайте деньги, чтоб обеспечить своего ребенка всем необходимым. Направьте свою энергию в нужное русло.
| | | | boroda | 13.07.10 14:37 |
Статистика легко.
Годовой бюджет отделения составляет около 800 000 гривен. Лечение одного пациента с лимфобластным лейкозом по до кризисным ценам и при условии что не было никаких осложнений обходился 80 000 гривен. Сейчас стоимость пропорциональна курсу доллара. До кризиса было 4.7. Миелоидные лейкозы, некоторые виды лимфом, опухоля мозга, апластические анемии стоят дороже.
В год лечение проходят в среднем 60 пациентов из Киевской области и других регионов.
Далее из 800 000 примерно 300 000 уходят на сеты для тромбоконцентрата. Я кстати не помню что бы последнее время врачи озадачивали родителей покупкой сетов. Для справки стоимость сета на Гемонетикс (которого уже нет в отделении компания которая давала аппарат во временное пользование забрала его) 1800 грн. и Фрезениус 2100 грн.
Далее "умникам" типа Стрелы нужно взять калькулятор вспомнить курс математики с 1-го по 5-й класс, в это время изучали операции сложения, вычитания, сложения, деления и правила пропорции и посчитать сколько пациентов можно пролечить на просто "огромный" годовой бюджет детского отделения.
А если вернуться к частному случаю, а именно Сергею Ровному (это не секрет папе мальчика я все это говорил и показывал) то на него бюджетных средств и средств благотворительных было потрачено 310413,8 гривны. Это не считая тех денег, которые перечислялись родителям ребенка на счет и передавались на руки жертвователям, благодаря жертвователям данного сайта и благодаря тому что папа мальчика сам не ленился и бегал по многим организациям в том числе государственным. Чем интересен данным пример, а тем что один пациент может "съесть" больше половины годового бюджета всего отделения.
Еще интересный момент. Тому же Сергею Ровному было назначено Мабтеры больше чем на 100 000 грн. Родители данный препарат не покупали. Но заведующей пришлось 4 дня сидеть на телефоне и мотаться между обл.здравом, минздравом и Охматдетом, даты достать данный препарат. И такие случае не единичны, когда взточники-врачи перед "озадачиванием" родителей сначала выпрашивают (по другому я это назвать не могу) медикаменты у выше стоящих инстанций, потом обращаются через волонтеров к постоянным жертвователям и только потом озадачивают родителя. Кстати найдите в должностной инструкции врача строку "врач обязан искать медикаменты для своих пациентов"
Поэтому легче всего сказать врач-взяточник, волонтер тоже, пострадать на тему, бедным родителям приходится самим готовить еду СВОИМ детям (при этом забыв сказать что для этого есть все условия), самим убирать у СЕБЯ в палате, где лежит СВОЙ ребенок.
Можно сказать что и медсестры идиотки, им же государство доплачивает за вредность. Оклад у них аж 800 гривен. Из них только 2 мед сестры живут в Киеве. Остальные в Лютеже, Белой Церкви, Обухове, Броварах, Кагарлыке. Поэтому наверное эти больные на голову мед. сестры получают заочно второе образование, как правило экономическое и увольняются. Именно поэтому при запланированном штате в 25 медсестер их сейчас аж 14. Странные какие-то они вообще, за вредность доплачивают, а никто в онкологию идти не хочет.
| | | | штирлиц | 13.07.10 14:52 |
Штирлиц – Онкологу
Тайна украинских протоколов открыта – реагируя на «скандал,,,» один из чиновников
Облздрава предложил в данной ситуации лечить детей физроствором – чем не украинский протокол?
| | | | boroda | 13.07.10 15:03 |
Штирлицу.
Наверное кайфовый протокол.
Забыл написать еще.
Сегодня буду в отделении, в том числе видеть маму Евангелинки Дьяченко. Скажите сколько мне у них денег в виде отката взять? А то вы врачебные тарифы рассказали, а мои нет 
Еще скоро Сергея Ровного видеть буду. Им немного помогал. Пока Сергей ничего не платил, но должок нужно припомнить | | | | Гость | 13.07.10 15:12 |
мне кажется, я понял в чем дело.
родители посчитали себя умнее врачей... думаю, что когда дети поступали в отделение их предупреждали, что не стоит писать письма депутатам и правительству... они не послушали... думали что помогут журналисты... как говорил один мудрый человек :"голова чтобы думать.. это у меня, а у тебя чтобы следовать моим указаниям". слушайте врачей) | | | | Ровный СТ | 13.07.10 15:31 |
Но заведующей пришлось 4 дня сидеть на телефоне и мотаться между обл.здравом, минздравом и Охматдетом, дабы достать данный препарат-что за постановка
вопроса? Препараты химиотерапии в т.ч. и мабтера для лечения детской онкологии
предоставляются по гос.программе бесплатно! Почему же зав.отделением должна
«доставать» мабтеру?
| | | | Гость | 13.07.10 15:37 |
[/iПочему же зав.отделением должна
«доставать» мабтеру?
]В том то и дело , что НЕ ДОЛЖНА | | | | Гость | 13.07.10 15:44 |
Все просто Мабтера есть в ОХМАТДЕТЕ, но что бы ОХМАТДЕТ ее передал в КООД нужно написать письмо в обл.здрав, чтобы обл.зрав написал письмо в мин.зрав, что бы мин.здрав разрешил ОХМАТДЕТУ передать препарат в КООД. И все эти письма должны подписать разные начальники и подписать быстро, вот и сидит Н.А. на телефоне и уговаривает их. Потому что на финансирование выделяемое минздравом на КООД мабтеру купить конечно можно, но только мабтеру и всего для нескольких пациентов. А на все остальное денег уже не останется. | | | | алла | 13.07.10 15:53 |
Я в ужасе ,что натворили родители умерших детей.Я ,мама Ксении ,полуторогодоволой, которая проходила лечение в данной больнице.С марта месяца нам поставили диагноз Лейкоз М7.Сначала мы находились в г.Днепропетровске и я могу сравнивать и врачей и медсестер, а так же ,когда нас брал ОХМАТДИТ , назначил по телефону лечение и через 5 дней отказал, делайте что хотите.Мы чудом попали в областную и с первого дня ,когда медсестры с первого раза ввели катетер и взяли кровь у ребенка ,я не могла нарадоваться, так с Днепра мы приехали все в синяках .Так нельзя говорить ,но я всем звонила и говорила, что мы ,как в раю ,ребенок стал общаться с медперсоналом ,а до этого родные в палату заходили, она орала.А лекарство ,естественно за свои деньги, не будет же врач за свои покупать ,это наше министерство и не надо рассказывать ,что приходите в минздрав, я уже там была ,пока насобираешь все документы, ребёнок погибнет и как всегда приходите завтра.И дедушка возле меня сидел, хлопотал за свою внучку ,у которой нет родителей, я ведела, как наш драгоценный минздрав его отфутболил.А лекарства не все, но выдавались и то думаю не минздрава, а волонтеры отделения помогают.Я лично и не просила ,потому-что сама ,медик и знаю, какая у нас бесплатная медицина ,мы продали машину и люди помогали ,но лекарства нам давали с первого дня и врачи говорили волонтерам, какой препарат нужен будет нам в этом блоке, но все лекарства и волонтеры не могут достать ,не мы ж одни находились в отделении ,я и на это не расчитывала.В данный момент, мы находимся в Италии ,опять же благодаря врачам .они сами написали письмо в благотрворительный фонд, заметьте не украинский, у нас никто не помагает ,только красиво говорят ,кроме обычных людей конечно ,низкий им поклон. И никто никому не платил и в родственных отношениях не состаю с докторами.Я столкнулась с этой проблемой и знаю ,что деньги не реально насобирать на пересадку костного мозга, я делала запрос в Израиль и мне прислали ответ 204 800 долларов.Это на пол года, но рассчитывать нужно на год и не входит сюда круг узких специалистов в эту цену ,так что умножте ещё на 2.И это, заметьте, без мамы, мама сама снимает квартиру и питается, так что можно представить сколько денег нужно.Я не знаю будет мой ребёнок жить или нет, но одно я знаю точно, что врачи этой больницы сделала всё возможное ,что бы её спасти.И не дай бог, если что-то случится с моими знакомыми, я буду советовать только этих врачей ,которые по праву называються ВРАЧАМИ.НИЗКИЙ ПОКЛОН ВАМ И ДАЙ БОГ ВАМ ЗДОРОВЬЕ.А умершие дети ,так это РАК, от статистики некуда не денешься и когда мы поступили ,нам сразу сказали процент выживаемости и никто ребёнка вылечить не обещал ,потому что не может врач дать гарантию в таком страшном диагнозе.Если у кого-то будут вопросы ,я оставлю электронку пишите klm221925@gmail.com Спасибо.b] | | | | Гость | 13.07.10 19:33 |
Препараты химиотерапии в т.ч. и мабтера для лечения детской онкологии
предоставляются по гос.программе бесплатно! Почему же зав.отделением должна
«доставать» мабтеру?
Узнайте как финансируется данная программа и как выполняются сроки. | | | | SergioSV | 13.07.10 19:36 |
Да забудьте вы уже слово "БЕСПЛАТНО"
Вы где живёте??? | | | | Гость | 13.07.10 21:22 |
Я, Артамонова Раїса з Білоцерківського району, с. Томилівка , мама хворого хлопчика Артамонова Дмитра, 1995 р.н. Діагноз було точно встановлено коли ми приїхали у Київ в обласну лікарню. „Лимфома Ходжкина” (лімфогранулематоз), модулярний склероз, стадія 2-В. Лікуємося з сином з 5-го лютого 2010 року.
Нас привезли в обласну лікарню на машині „Швидкої допомоги” з Білої Церкви, де лікарі також підозрювали цю хворобу. Нас чекали, хоча ми і приїхали пізно ввечері. Зустріли нас дуже привітно - Наталія Олександрівна Дербеньова і Сергій Віталійович. Вони були дуже уважними до нас і підбадьорили мене, бо для мене це був такий сильний удар від того, що моя дитина онкохвора. Зразу поставили капельницю, зробили ряд аналізів і обстежень, які були зроблені безкоштовно. Це все великий наклеп, що лікарі вимагають гроші за всілякі процедури та ліки. Я, людина із села, але таких уважних і чуйних лікарів я не зустрічала. Антибіотики та хімія - безкоштовно. На даний момент ми пройшли сім блоків хімії. На початку дитина була квола та немічна, а зараз дитина набагато краще себе почуває. За це дуже їм велика подяка і уклін, і здоров’я на багато ще років. Те що вийшло раніше на сайт – наклеп великий. І у відділенні хороші умови для дітей, так і для батьків.
Я навпаки хочу ще раз їм подякувати за їх чуйність, і такий клопіткий і відповідальний труд – лікарям, які продовжують наше життя . Нехай бог їх всіх благословить і укріпить.
З повагою мама Рая. 063 078-14-01
| | | | Гость | 13.07.10 23:03 |
Ребята, прекращайте! Мы все люди и каждый имеет право на свое собственное мнение.
P.S Зачем выставлять на всеобщее обозрение истории болезней умерших детиших? Зачем? | | | | Гость | 13.07.10 23:15 |
Я думаю, родители умерших малышей хотели помочь живым. Да не совсем получилось, ведь проще свалить все на врачей а не на государство, что и сделали журналисты! | | | | Штирлиц | 14.07.10 09:30 |
нет они хотели просто отомстить. | | | | Катерина | 14.07.10 09:38 |
Гостю. Право на собственное мнение , а не на клевету , которая навредит и докторам и больным детям. | | | | roshen | 14.07.10 10:55 |
А кому отомстить? Некому. А что такое клевета? Может, человек искренне верит в свою ложь, которую льёт на головы врачей.
А как мы свалим всё на государство, которое сами построили, воспитали, подпитываем, регулярно выбираем на выборах? Все эти чиновники, депутаты и президенты, на которых мы привыкли сваливать свои беды, - это же наши отцы и деды, дети и внуки, наши знакомые и друзья. Они откуда взялись? Из наших рядов. Такие же, как мы. Только они преуспели в гонке за властью и благами, а мы отстали. Поэтому они довольны, а мы скулим у захлопнутых врат (только не рая, а ада).
Потому на государство жаловаться вредно и для государства, и для нас, граждан. Получается - жалуемся на самих себя. Волна жалуется на свою пену. Пчёлы против мёда.
Мне кажется, только ежедневный личный пример может изменить ситуацию. Каждый посмотрит, что ты делаешь и как живешь, и сам невольно перенимает твою манеру, особенно дети. Значит, поступать и говорить надо стараться только хорошо, тогда сумма добра будет перевешивать сумму зла. | | | | Ольга | 14.07.10 12:48 |
Знаете, я вывела свою теорию, ею и делюсь с вами: Клаудия Шифер - для одной трети населения суперкрасавица, еще для одной трети - ничего особенного, и для еще одной трети совершенно безразлично, кто она. Так же и ко мне люди относятся: кому-то нравлюсь, кто-то терпеть не может, кто-то равнодушен. Всегда так было и так будет. Видно по мнениям, что одни поддерживают, другие возмущаются, ну, а те, кому все равно, видимо, на этом сайте не представлены. Из этого я сделала вывод, что надо просто спокойно делать то дело, какое делаешь, вкладывать в это сердце и душу и быть готовым к тому, что все равно найдется треть человечества, которое будет иметь к тебе претензии. Всему миру не докажешь свою правоту, да и незачем, ведь мы все очень разные, очень по-разному смотрим на мир, совершенно непохоже решаем проблемы. Понимаю, как больно родителям ушедших деток, как хочется им понять, кто же виноват в их горе! Пройдет время, поймут, что виноватых нет. Человеку отмеряно Богом то, что отмеряно.Старцы говорят, что ни одна смерть раньше времени не бывает просто так, она несет смысл, над которым надо задуматься: видимо, не все в жизни было правильно...И болезнь - всегда повод задуматься о себе, о Смысле Жизни, о Боге, о мировоззрении...Я не считаю себя волонтером, но помогаю, как могу и чем только могу, потому что этого просит моя душа, мое сердце и моя совесть, и, уверяю, меня не остановит ничье мнение и никакие обвинения. Каждый день молюсь о всех людях, которые нам помогали и помогают сейчас другим - врачах, медсестрах, волонтерах, спонсорах, жертвователях, больных детках и буду молиться до конца своих дней. Я благодарна всем, кто был с нами в горе. А тех, кто способен взять деньги, или пройти мимо - СТАРАЮСЬ не осуждать, значит, их душа - еще в ясельном состоянии и ПОКА просто не способна на милосердие, еще не знает Любви, боли, сочувствия. Ну не доросли еще! Им Бог судья, не я. Да, еще: государство у нас хреноватенькое во всех вопросах, не только в этом, что мы сейчас обсуждаем. Но надо помнить, что государство - это не "они", это - МЫ, к большому сожалению... Это показатель нашего общего уровня сознания и развития... Милые врачи!!! Чудесные ребята-волонтеры!!!Все пройдет, пройдет и это...А вот благодарность за Ваш труд, за спасенных наших любимых деток - останется! Искренне кланяюсь Вам по старинке - в пояс до земли... СПАСИБО ЗА ВСЕ!!!! | | | | Жужа | 14.07.10 13:11 |
Ольга
Браво!!!!!!!!!!Очень сильно сказано,очень верно(опять же,лично мое мнение)
Ребятки, давайте жить дружно - делать добрые дела, нести свой крест,быть искреними... | | | | Гость | 14.07.10 13:27 |
И простите меня, если кому то покажется это неуместным, но есть такая притча....Однажды Иисус Христос проходил через одно селение. Собралась большая толпа недовольных людей, которые, окружив, начали поносить его. Иисус Христос стоял и улыбался. Один человек, наблюдавший за происходящим, подошёл к Иисусу Христу и спросил, почему тот ведёт себя так. Иисус Христос ответил:
- Каждый даёт то, что имеет в своём кошельке.
| | | | Татьяна | 14.07.10 14:19 |
У каждого не просто своя правда - у каждого по три правды... Все ищем виноватых. Сначала - врачи такие сякие, потом - волонтеры, потом - родители чего-то не то сказали, а оказывается, на самом деле виноваты во всем журналисты... Только хочу уточнить, что те, чьи имена перечислены под сюжетом, вероятно, только снимали все. А монтировали и отбирали ЧТО ИМЕННО ПОКАЗАТЬ другие - редактор новостей, руководство канала. А они из той же песочничницы, что и государство - неприкасаемые, можете и не жаловаться. Чего "пипл хавает" (т.е. что толпа смотрит) - то и выгодно показывать. Т.е. - чернуху.
"нас заставили верить в ту групость, что СМИ - это 4 власть. К сожалению, убеждаюсь постоянно, что это власть жадных и совершенно равнодушных людей. Порой глупых и обозленных. Любой факт писаки перекрутят таким образом, что бы это принесло им прибыль."
Спасибо, родные, от имени всех писак, кто в меру своих сил старался помочь: снимал сюжеты с просьбами о помощи, убалтывал поставить их в рекламное время, уговаривал редакторов вместо "желтухи", "заказухи" и "чернухи" поставить "никому не нужную социалку" - например, про донорство. Да, нету у нас "святого" сословия - и среди врачей есть разные, и среди чиновников, и среди пациентов. Может, не будем обобщать, а попробуем называть конкретные фамилии, действия, суммы? Конкретного вымогателя, конкретного писаку? Пока ищем, кто виноват, не решается вопрос ЧТО ДЕЛАТЬ, а главное - кто этим будет заниматься. | | | | Romashka | 14.07.10 15:05 |
В отзыв на этот материал я хочу написать пару слов как мама, которая тоже потеряла своего малыша (1 год, 5 месяцев), которому поставили диагноз - РАК.
У нас в Украине нет квалифицированных детских онкологов. Они умеют только Протоколы свои читать и действовать согласно написанному и прочитанному. В экстренных ситуациях, о которых не написано в Протоколе лечения онкозаболевания, они не ориентируются как действовать. Это было первым моментом моего наблюдения за их работой.
Второй момент, они действительно просят родителей покупать БОЛЬШИНСТВО лекарств за их счет. Единоразовый осмотр ребенка другим специалистами из других отделений(реаниматологи, неврологи, анастезиологи, хирурги и др.) тоже стоит родителям немалых денег. Простой осмотр!!!
И существует много других моментов где платятся деньги РОДИТЕЛЕЙ.
| | | | И. Х. | 14.07.10 15:12 |
Цитата из высказывания родителей Сергея:
«- огромное спасибо всем простым людям - знакомым и не знакомым - у них, оказывается, бывают лишние деньги.»
Что значит, у них бывают лишние деньги? Ведь многие жертвуют на лечение детей, не имея при этом особо большого достатка. Многие жертвуют ради самих детей, их здоровья и жизни.
А тут получается, что подсчитывают чужие деньги. Люди искренне хотели помочь, но оказалось, что они помогли, потому что есть лишнее. По-моему, не очень красиво.
Родители умерших деток, пусть Господь пошлет Вам утешение, а Вашим деткам вечную память. Спаси Господи! | | | | Гость | 14.07.10 15:43 |
Romashka14.07.10 15:05
В отзыв на этот материал я хочу написать пару слов как мама, которая тоже потеряла своего малыша (1 год, 5 месяцев), которому поставили диагноз - РАК.
У нас в Украине нет квалифицированных детских онкологов. Они умеют только Протоколы свои читать и действовать согласно написанному и прочитанному. В экстренных ситуациях, о которых не написано в Протоколе лечения онкозаболевания, они не ориентируются как действовать. Это было первым моментом моего наблюдения за их работой.
Второй момент, они действительно просят родителей покупать БОЛЬШИНСТВО лекарств за их счет. Единоразовый осмотр ребенка другим специалистами из других отделений(реаниматологи, неврологи, анастезиологи, хирурги и др.) тоже стоит родителям немалых денег. Простой осмотр!!!
И существует много других моментов где платятся деньги РОДИТЕЛЕЙ.
Ваш ребенок также лечился в областной? | | | | оксана_томчук | 14.07.10 17:42 |
Блин, народ, прочитала коментарии- жесть. Я не буду обсуждать ни ситуацию, ни медицину в целом, просто хотела рассказать вот что. Я не знаю Женю Рыбакова, но я знаю наших, Днепропетровских ребят, я пыталась быть волонтёром, но я не смогла. Не смогли тысячи, а смогли единицы. И вот этим вот единицам я,если честно, верю больше , чем нам, тысячам, так как видела и тех , и других. А Вам, Евгений, позвольте выразить свою поддержку. Хотя, как мне кажеться, Вам она не сильно-то и нужна. Но, в любом случае, с огромной симпатией к Вам, Оксана | | | | Ровный СТ | 14.07.10 18:38 |
к И.Х. (изобличителю,а может прокурору)
«- огромное спасибо всем простым людям - знакомым и не знакомым - у них, оказывается
бывают лишние деньги» - да это мои слова, но далее,в оригинале, было нелесно сказано
о не простых людях . откорректировать текст я просил Женю Рыбакова, ему виднее.
| | | | Гость | 14.07.10 22:25 |
Самое печальное в нашем государстве, что врач совершенно не защищен законом от наветов и лжи. Ведь это не первые и не последние сюжеты и статьи в масс-медиа о непрофессионализме, некомпетентности,взяточничестве, коррумпированности медработников. Журналисты достигли своей цели - то ли от собственного непрофессионализма, то ли от того, что тоже кушать хорошо хочется, но в сознание общества твердо внушена аксиома - все врачи взяточники и бездари. Только почему-то граждане не задумываются, отчего "коррупционеры", особенно детских специальностей, массово уходят из медицины? Наверное,не от хорошей жизни. Ведь скоро наших детей лечить некому будет. У нас больна не только медицина, у нас больно все общество. И правильно сказано выше - начинать надо с себя.
По поводу статьи и репортажа- существует этический кодекс журналиста Украины, в котором заложены основные принципы журналистской этики: достоверность, беспристрастность, объективность, тактичность, ответственность, правдивость, компетентность и др. Хороший кодекс.
И если бы хоть раз журналист понес публичную ответственность за нарушение этого кодекса, думается подобных статей и сюжетов поубавилось бы. Очень неприятно, когда всех вымазывают грязью, всегда нужно отделять зерна от плевел, на то мы люди разумные. | | | | алла | 15.07.10 01:50 |
Очень хочется посмотреть в глаза Стреле. По внешности человека сразу видно о его финансовом положении, а так же о его наглости.Я думаю если бы у докторов был тариф 500 баксов при выписке, они не ездили на метро на работу ,а так же волонтер Женя ходит на своих двоих в больницу каждый день, как на работу.Я сначала не знала, что Женя -волонтер, я думала человек пишет диссертацию или что-то в этом роде, так как он находится в отделение целыми днями.Действительно почему ему не сидится дома? Просто некоторым людям трудно поверить, что есть отзывчивые и бескорыстные люди. И посмотрите на адвоката ,интересно сколько он возьмет за свои услуги?Теперь за Савон.Кровь не проверяется в принудительном порядке за 260 грн.По желанию родителей можете в любую лабораторию, родителям удобно ,курьер приезжает ,чеки выдаются, я не пойму причём здесь доктора?У меня 2 раза обнаруживали в донорской крови гепатит, так я думаю все согласятся, что лучше заплатить 260, чем потом на лечение гепатита более100000 и какое осложнение будет?Просто смешно до чего люди есть глупые. | | | | И. Х. | 15.07.10 09:39 |
Дорогой, Ровный СТ, ни сколько не хотела быть ни изобличителем, ни прокурором. Просто уж очень резала глаза фраза "есть лишние деньги". Прошу прощения, я не хотела Вас обидеть. Спаси Господи! | | | | Ровный СТ | 15.07.10 13:02 |
ради Бога! ничего удивительного,мы приучены видеть скорее негатив... | | | | алла | 15.07.10 15:10 |
Давайте посмотрим кто с чем останется:детки к родителям не вернутся,адвокат- не зависимо от результата ,останется при своём гонораре; волонтеры- будут жить обычной жизнью со своей семьёй, с работой;врачи -могут уволиться и найдут себе работу, более спокойную и оплачиваемую.Кто прийдёт на их место?Студент-практикант, который только закончил аспирантуру.Пока он разберётся со всеми историями сколько пройдет времени?Без практики ,без опыта он будет лечить наших детей, тогда смело можно будет переписывать квартальные и годовые отчеты по выживаемости.Люди! Побойтесь Бога, брать такой грех на душу! | | | | алла | 15.07.10 16:48 |
Стрела! Ты не СТРЕЛА а СТРЕЛОЧНИК (ещё бы назвался народный мститель или что-то в этом роде).Сидишь себе ночью в палате и строчишь клевету, чтоб никто не застал.Когда твоему ребёнку родители по 20 грн. на день рожденье собирали ,приятно было ?Уверенна 500 грн. до ребёнка не дошли.Надеюсь, что обидно стало, так же, как и мне за докторов. | | | | Радина | 15.07.10 17:06 |
Уже который день обсуждается данная тема. Родители винят врачей, другие - родителей, мол те сказали что-то не то. Возможно, у родителей есть на это свои основания, мы не можем знать наверняка и осуждать их, ведь мы не были на их месте, и не дай Боже кому-нибудь оказаться в подобной ситуации. Искренне сочувствую этим родителям. А врачи, ведь среди них есть и те, которые действительно от Бога, и если данные обвинения их не касаются, они никогда не покинут свою работу, что-бы там не говорили, а наоборот будут отстаивать себя и честь отделения, ведь как сказала ранее Ольга - для всех хорошим не будешь. Я думаю, что компетентные люди в этом вопросе разберутся, а нам не нужно никого осуждать и обвинять в этой ситуации, каждый рассуждает и поступает по своему жизненному опыту.
Дай Боже всем сил и здоровья. | | | | Romashka | 15.07.10 18:00 |
Я рассказала о своем опыте лечения онкобольного малыша. Я видела как с ним обращается медперсонал. Я видела отношение онкологов к больным деткам. Я никого не обвиняю, я просто говорю о том, что мне довелось пережить в своей жизни. Я очень переживаю о том, что пишут некоторые люди по-поводу всей этой ситуации. Просто НЕ ДАЙ БОГ кому-то побывать на месте родителей онкобольных детей. Я каждый день молю Бога о том, чтобы Он больше меня ТАК не наказывал и благословил нас с мужем здоровым малышом.
А вопрос "Ваш ребенок также лечился в областной?", я думаю, - неуместен!!! | | | | Гость | 15.07.10 20:16 |
Ромашке.
Почему же неуместен? Речь идет о конкретно Киевском областном онкодиспансере. И если вашего ребенка там плохо лечили или относились напишите конкретно, с фактами. А то всех врачей под одну гребенку плохими называть - это не конструктивный подход.
К Стреле.
Вы не могли бы перечислить дорогие препараты которыми Вас озадачивали в последнее время ( месяц два).Вопрос не праздный. Дело в том что я через волонтеров передавала некоторые препараты в отделение и хотела бы убедиться в их целевом использовании. Заранее благодарна за помощь. | | | | Баба яга | 15.07.10 22:02 |
А у меня вопрос к тем, кто утверждает, что медицина бесплатная...КТО вам сказал такую ЧУШЬ??????
Все работающее население платит налоги!!!!! Сколько этих денег заплатил каждый из нас? наших родителей?? Почему во всем мире налоги считаются, а у нас - нет? Просто у них есть страхование, а у нас эту статью расходов включили в общий налог!!!!! Почему нам постоянно толдычат, что образование, обучение... бесплатное??? Это не правда, лож, с этих денег строятся дачи, наживаются капиталы, покупаются острова, а детей лечит- нечем??
ДА, НЕ ВРАЧИ В ЭТОМ ВИНОВНЫ, но и среди них есть много сволочей,
мне 15 мин областной доХтор высказывал за то, что направление выписано зав поликлиникой, а не узким специалистом( он в отпуске) доХтору «чужую» работу делать не хочется, а ведь она и карточку в руки не взяла...
| | | | Гость | 16.07.10 00:25 |
Алла, согласна с Вашим комментарием, только попробую еще уточнить. Это при хороших раскладах в онкологическое отделение согласится прийти работать практикант или выпускник медвуза. Ведь не идут! И на аркане не затащишь! Давно уже в онкогематологиях текучка самая большая, потому, что работа каторжная и доктора других специальностей об этом знают. Вам очень повезло ( спасибо информировали), что у вас 7 докторов работает. Поинтересуйтесь, сколько в других областях в таких же центрах их осталось и охотно ли туда идут работать молодые доктора. | | | | Т.А. | 16.07.10 21:53 |
Да, врачи ведь у нас высшая каста. Все как один профессионалы и святые. Что вы, какая критика, двум - помогли, 10- угробили и низкий поклон им за это. Если все так радужно и врачи все профессионалы, горящие на работе, какого черта несчастные родители таскаются по всем этим целителям (раз уж по этому факту так язвительно прошлись все защитники)? И требовать ничего от них нельзя, что могли - то и сделали. Врачебную ошибку доказать - из области фантастики. Только вот волонтер - это доброволец, а врач - нет. А вы здесь всех под одну гребенку. Я категорически против утверждений, что спасибо хоть кто-то работает. Легче разогнать такую лавочку, а на сэкономленные деньги отправить деток за рубеж, где выставляют счета, но помогают. | | | | Гость | 16.07.10 23:38 |
Ольга прекрасно сказала! Какая же умница!!!!!! | | | | Гость | 16.07.10 23:41 |
Почему у доброй половины онкобольных детей гепатит. Кого винить в этом?
Родителей не осуждайте, не надо, просто права не имеем и все. | | | | Гость | 17.07.10 01:01 |
to T.A.
А вы поточнее узнайте, сколько выживает в больнице и сколько у целитетелей.
И сколько выживает за границей. Для последнего анализа, вам хватит даже этого сайта. | | | | smirnova | 17.07.10 02:48 |
Т.А. могу сказать на своем примере За границей не так хорошо как Вы думаете, там тоже умирают дети и родителям не легче от этого.
СТРЕЛА А ВЫ знаете мой сын лечится в Минске и " О КАКОЙ УЖАС нас "мамочек" тоже заставляют мыть кухню и отчего-то мы моем ее без возмущений
насчет скандала можно говорить много и в пустую. МЫ сами приучили врачей и не только к взяткам(хотя может громко сказано) начиная с шоколадки и заканчивая деньгами, я сама из Луганской обл. и у меня не медсестра ни врач НИ ЕДИНОГО раза не просили и не намекали, хотя иногда обижали до слез словами Я ВАМ НЕ МОГУ НИЧЕМ ПОМОЧЬ ( я грубила в ответ - самой сейчас стыдно) а ведь и правда чем? они не могут перелить сыну кровь нет доноров, и тромбоконцентрата нет, нет оборудования и т.д. и т. п.
Гость
насчет выживания точно не скажу но если подсчитать ТКМщиков то где-то 1x4( это примерный подсчет, лично мой, за два с половиной года)
boroda СПАСИБО ОГРОМНОЕ что ВЫ ВОЛОНТЕРЫ есть отдельное Александре Власенко, и за сайт в отдельности, когда можно порадоваться за выздоравливающих деток и поддержать родителей ушедших.
| | | | Гость | 17.07.10 14:22 |
Между делом вспомнилось- Эдуард Багиров, адвокат из сюжета- тот самый, который занимался делом т.н. "бютовских педофилов", точнее делом о совращении детей другом одного из бютовцев Полохало и позже отказался от его защиты, т.к. доказательства вины Полохало были очевидны.
Стоимость услуг тогда он оценил в 10 тысяч долларов.
Откуда у родителей деньги на такого адвоката- непонятно. Как вариант- человек хочет себя пропиарить на "скандальном деле". Только уж очень тонкую сферу выбрали- детский рак.
з.ы. Лично считаю, что детей, родители которых лечили ребенка нетрадиционными методами, "забирать" в отделение обратно не стоит. Жестоко, но так. Уже не первый случай и на сайте, и не только здесь. Потому что крайними выходят доктора. Да, врачи у нас неидеальны, но родители обычно ещё более неадекватны. Ну и сам рак, как болезнь- не всегда поддается. И за границей умирают от него, как бы там хорошо не лечили. | | | | п.п. | 18.07.10 15:24 |
Уважаемые стрелы, ромашки и т. д. и т. п. Может вы наконец то прекратите поливать грязью мед.персонал и создавать пиар вокруг коод. Неужели вы не можете понять,что этим вы не даёте нормально людям работать.Вы никогда не задумывались над тем, что у этих людей(врачей, медсестёр,волонтёров) есть тоже свои семьи,что их дома кто-то ждёт. А они вот такие "ровнодушные сволочи" место того,что бы пределить больше внимание своим родным,няньчеют ваших детей.А вы вот так вот с ними??? P.S. Уважаемые доктора, медсёстры, волонтёры. Вы не просто хорошие люди,вы ЛЮДИ с большой буквы. Спасибо, что вы есть. | | | | Гость | 20.07.10 14:58 |
Люди добрые,Вы ничего не добъётесь,только попортите друг другу нервы | | | | Анжела | 20.07.10 15:50 |
Я недавно выписалась из этого отделения Только слова благодарности можно говорить докторам которые лечат там детей.Они ив правду живут этим отделением .Я видела, как доктор плакала когда умер маленький пациент, как они бегают и как они вытаскивают(в буквальном смысле слова) детей с того света. Относятся ко всем одинаково. конечно хочется что бы твоему ребёнку уделили больше внимания, но отделение большое, а врачей мало, поэтому и злобятся некоторые мамочки. А ещё знаю одну маму которая подымала хай по любому поводу и была не довольна врачом которая даже шоколадки ни от кого в благодарность не взяла. И вообще мамочки будьте добрее, не занимайтесь склоками, лечите своих детей, благодарите бога, что у вас есть такая возможность, не теряйте надежду!!! И умейте быть благодарными. Большое спасибо всем докторам этого отделения, низкий вам поклон.
P.S. Денег при выписке не давала, так как всё ушло на лечение, и от этого отношение моего лечащего доктора ко мне не поменялось! | | | | С.В.Д. | 21.07.10 09:44 |
Вот хочу привести еще одно письмо "борца с системой" Сергея Трифоновича Ровного. На этот раз письмо к прокурору. И попросить у него некоторых разъяснений публично.
Текст письма :Прокурору города Киева
Ровного Сергея Трифоновича Черниговская обл. г. Бобровица, ул. Дзержинского, 56 (тел. № 093-346-77-38)
Заявление о преступлении
Мой сын, Ровный Сергей Сергеевич, 1999 года рождения, находился на
стационарном лечении в Киевском областном онкодиспансере (ул. Багговутовская, 1) в
отделении онкогематологии с 11.06.2009 года по 02.04.2010 года с диагнозом
«неходжинская лимфома». При поступлении моего ребегка в больницу лечащий врач
Дыма Сергей Витальевич мне предложил подписать заявление о том, что я обязуюсь
финансировать лечение сына, а именно за свои средства приобретать медицинские
препараты, так как в больнице плохое финансирование. За время лечения сына мне
пришлось приобрести лекарств для сына на общую сумму около 200 тысяч гривень,
однако чеков у меня осталось только на 86 тысяч гривень (я не думал, что мне придется их сохранять). Для приобретения лекарств лечащий врач Дыма С. В. мне давал список, по которому я эти лекарства приобретал, затем передавал эти лекарства ежедневно дежурной медсестре.
Таким образом на протяжении 10-ти месяцев производился курс лечения моего сына. Только отдельные лекарства (в случае крайней необходимости} диспансер предоставлял медикаменты бесплатно.
Кроме того, я был вынужден регулярно давать деньги медицинским сестрам, которые производили манипуляции моему сыну. За 10 месяцев лечения моего сына я в общей сложности заплатил медсестрам более 5 тысяч гривень. Также мне приходилось платить врачам (узким специалистам) по 100-200 гривень лечения составило более 1000 гривень.
В таком же положении находятся все родители детей, которые находятся на лечении в отделении, все вынуждены за собственные средства покупать медикаменты, платить врачам и медсестрам.
Кроме этого, имели место откровенные поборы. По требованию врачей отделения, родители регулярно приобретают за собственные средства канцтовары, ремонтируют бытовую технику отделения, приобретают сантехнику, реактивы в лабораторию.
На День медика родители приобрели телевизор в ординаторскую, жалюзи на окна.
Я знаю, что согласно Коституции и законов Украины в нашей стране бесплатное медицинское обслуживание. Однако, в реальности все происходит с нарушениями закона.
Считаю, что указанные мной медицинские работники совершили преступление. Прошу провести провести проверку и возбудить уголовное дело. Дополнительные сведения и документы могу предоставить по первому требованию.
23.06.2010 г.
Ровный С.Т.
Скан письма можно посмотреть по ссылке : www.donor.org.ua/UserFiles/Image/kood/ToPoliceRovnyi.pdf
Я позволил себе выделить некоторые моменты в этом письме (жирный с подчеркиванием) | | | | С.В.Д. | 21.07.10 10:05 |
А теперь хочу задать вопрос:
Ввиду того, что единственным указанным в письме медицинским работников являюсь я, только мое ФИО там приведено, Хочу спросить какое , по Вашему мнению преступление я совершил? За что Вы просите возбуждать в отношении меня уголовное дело?
Может за то что при первой госпитализации я закрыл глаза на "отсутствие" у Вас документов и госпитализировал, в обход установленого порядка, пациента, который как оказалось проживал не в Киевской области и не должен был быть госпитализирован в отделение областного мед.учреждения?
Или за то что подробно и честно рассказал о сложностях лечения как связанных с осложнениями ХТ так и с материальным обеспечением. И попросил написать согласие на терапию в котором все это указано. вот скан согласия www.donor.org.ua/UserFiles/Image/kood/AgreementTerapy_1.pdf
Кстати о обеспечении- те лекарства которые диспансер отпускал пациенту Ровный только в случае крайней необходимости в сумме стоят порядка 300тысяч гривен. а в перечне занимают пять листов мелким шрифтом. Можно посмотреть здесь: www.donor.org.ua/UserFiles/Image/kood/medicineRovnyi.xls
В добывании этих препаратов активно учавствовали врачи отделения, администрация диспансера, волонтеры.
Поэтому мне не очень понятно на что Сергей Трифонович тратил деньги. Может на препараты Тянь-Ши которыми они вместе с мамой, вопреки всем моим рекомендациям, кормили мальчика или еще на что то. Несмотря на тяжелое материальное положения деньги на биодобавки находились.
Что касается покупки бытовой техники или ремонта, то скажите что лично Вы купили или отремонтировали?
С уважением к читателям
С.В.Д.
| | | | Н.Б. | 21.07.10 12:35 |
Стандартное согласие на терапию названо "заявлением об обязательстве финансировать лечение сына".
300 тыс. гривен, на которые бесплатно были выданы мед. препараты для Сережи Ровного названы "отдельными лекарствами, в случае крайней необходимости". Лицемерие.
На сегодняшний день имеем - в отделение работает прокуратура и КРУ. На около 30 маленьких пациентов - 4 врача (это вместе с зав. отделением). Ночные дежурства тоже никто не отменял. Правда, есть еще 2 врача, которые приходят только на ночные дежурства, детей не ведут. Наш фонд "Дар надежды" временно приостановил свою деятельность в отделении.
Результаты проверок можно предвидеть - никакой уголовщины не найдут. Минимальные последствия - качественно потрепят нервы врачам. Максимальные - их уволят. Для врачей с таким опытом не будет большой проблемой найти другую работу на з/п 1500-2000 грн. Останется только найти других врачей, которые будут лечить детей. Всех делов-то.... Так же в случае увольнения врачей, есть вероятность, что отделение просто прикроют.
Как мама, я разделяю и понимаю бесконечное горе родителей, потерявших ребенка. Но месть и желание наказать замечательного доктора (с этим не поспоришь), который лечил ребенка - не лучшее приложение ваших эмоций. Тем более совершенно бессмысленно прикрываться благородной идеей борьбы с государственной медицинской системой.
Наташа Босак, волонтер детского отделения онкогематологии КООД. | | | | boroda | 21.07.10 12:45 |
Останется еще одна "маленькая" проблемка, кто будет лечить маленьких пациентов в случае увольнения врачей. Родители однозначно нет, Охматдет и Верховинная также как и областная перегружены и 40 пациентов просто физически никуда не "засунешь". Может продавцы замечательных бадов Тань-ши или других альтернативных супер-пупер методик? вопрос риторический. | | | | mamar | 21.07.10 14:02 |
Уверенность окрепла. В нашей стране президентом должен быть верующий человек, потерявший ребенка. Другим он быть не может по определению. P/S/ волонтерам и докторам нижайший поклон. Буду на Патриаршей службе в Днепропетровске, попробую ни кого не забыть в записочках. | | | | Гость | 21.07.10 14:08 |
Прочитала все обсуждения. У меня появился один огромный вопос к родителям Сережи Ровного. Я конечно сочуствую их горю, потеря ребенка - это огромная боль, но почему они сразу когда лечили мальчика не подняли эту проблему? Почему когда как говориться терять уже нечего всплыло все это? Почему родители С.Ровного не подумали о тех маленьких пациэнтах которые остались в отделении? Почему в заявлени к прокурору просят открыть уголовное дело против врача, который лечил ребенка? Я считаю, что финансирует больницу Минздрав, а не врач, так что все вопросы к чиновникам в Минздрав. Я считаю, что врачи должны лечить, а не заниматься финансовыми вопросами. Папа С.Ровного бореться с ветряными мельницами, забывая начисто о том что в отделении осталось много детей, которые сейчас проходят лечение. Из прочитанного в форуме понятно, что семью Ровных не оставили один на один с их бедой, помогали волонтеры, врачи сделали все возможное, но случилось то что случилось и обвинять в этом всех в отделении не стоит. Врачам и волонтерам отделения - Я ИСКРЕННЕ ВОСХИЩАЮСЬ ВАМИ. ВЫ В ТАКОЕ ТРУДНОЕ ВРЕМЯ, КОГДА В СТРАНЕ ВСЕОБЩИЙ БАРДАК, ЛЕЧИТЕ ДЕТЕЙ. И НЕ ПРОСТО ЛЕЧИТЕ КОЕ-КАК, А СТАРАЕТЕСЬ ПОЛУЧИТЬ РЕЗУЛЬТАТ И У ВАС ЭТО ВЫХОДИТ!!! УДАЧИ ВАМ В ЭТОМ НЕЛЕГКОМ ДЕЛЕ!. Семье Ровных - крепитесь, потерять ребенка - это тяжело, но поверьте от того что вы накажете врача который искренне не виноват в этом, легче Вам не станет. | | | | Гость | 21.07.10 14:27 |
Вот и поставлена жирная точка, обессмысливающая всю всколыхнувшуюся дискуссию о врачах и системе. Сергей Ровный конкретно обвиняет «медицинских работников» отделения в лице доктора Дымы С.В. в преступлении. В каком? Нет всех нужных лекарств в отделении, доплатил к сестринским зарплатам в 800 грн. 5000 грн. за 10 месяцев лечения, участвовал (или только смотрел) в сборах денег на бумагу, ремонт умывальников и холодильников. Скажите, это все нужно доктору?
Или это он нарушил ваше конституционное право на бесплатную медицину? Ну подайте заявление в Прокуратуру на Премьер министра вместе с минфином и минздравом за то, что финансируется 10 % от потребностей онкологии. А лучше в Страсбург на государство Украина. Вам за наши деньги (налогоплательщиков) государство Украина компенсирует затраты.
Эти доктора, которых вы так серьезно обвиняете, пожалуй, единственные, кто своим фактически бесплатным трудом и держит эту самую медицину. В физически и морально тяжелых условиях на одном энтузиазме лечат детей, занимаются поиском лекарств для них, а по ночам выискивают на иностранных порталах новую информацию по онкологии, потому что они настоящие врачи и профессионалы. И, после стольких лет работы, борются за каждого ребенка и плачут над каждым ушедшим, как над первым, потому что настоящие человеки. Вы не знаете, сколько они тратят времени и сил на общение с волонтерами, фондами, составлением всяких бумаг для того, чтобы обеспечить детей тем, чем не обеспечивает государство. А не должны. Признаюсь, общение с этими НАСТОЯЩИМИ людьми для меня одно из главных эгоистических побуждений, чтобы уже третий год приходить сюда. Ну да, вы же скажете за деньги…
Это правда, что мы, волонтеры, избегали общения с родителями очень славного мальчика Сережи, теперь уже всем понятно почему… Но мы все равно помогали в меру своих сил. Мы тоже не собирали расписки и отчеты по деньгам, но на 12 000 грн. расписки от мамы на деньги от одного хорошего человека у нас есть.
Ровный! Что вы наделали! Ваш мальчик - ангел, и он, если вы, конечно, верите, что он все равно жив, вас не одобряет. Во имя его памяти поступите по совести – заберите все ваши заявления, попросите прощения и покайтесь.
Волонтер отделения Диана Юркова
| | | | Гость | 21.07.10 15:20 |
Хочу сказать врачам, сестрам и волонтерам и всем, кто помогает детям и их родителям - пожалуйста, не уходите, постарайтесь простить тех, кто Вас оскорбляет, всех, кто Вам не верит,и продолжайте! Пожалуйста, крепитесь.Без Вашей работы у больных детей не будет никаких шансов. Я поражена и восхищена Вашим мужеством,силой духа, самоотверженностью и любовью к людям! Пока есть такие, как Вы - этот мир имеет право на существование. Спасибо! | | | | Н.Б. | 21.07.10 15:52 |
Дело не в нас, волонтерах. Мы врядли уйдем, наверное. Всегда было понятие, что юридически мы в отделении никто. Мы никогда не обсуждали врачей, их действия с родителями или пациентами. Старались помочь отделению.
А вот на Сергея Витальевича просят возбудить уголовное дело, поскольку он совершил преступление (см. заявление в прокуратур). Опять же, при благоприятном раскладе начальство диспансера призовет Сергея Витальевича лечить пациентов тем, что есть в отделении (это же скандал - у нас бесплатная медицина, а он списки лекарств пишет), при неблагоприятном - Сергея Витальевича уволят. И в одном, и в другом случае заложниками такого скандала станут больные дети. Получается, что даже если врачи будут мужественными, стойкими духом и необидчевыми, они после таких обвинений не смогут качественно лечить детей. У них просто заберут это право под угрозой возбуждения других уголовных дел. О морально-этических переживаниях врача умолчим - не принято у нас еще и над этим задумываться.
Замкнутый круг теперь получился.
Но в любом случае, спасибо вам за хорошие слова.
Наташа Босак. | | | | Гость | 21.07.10 16:34 |
Люди, обвиняющие врачей и волонтёров, неужели вы не знаете, кто у власти в нашей несчастной стране??? Бандиты, воры и полностью бездуховные личности (не хочу писать грубые слова). Почему никто не обвиняет их - тех, у кого зарплата в 20-100 раз больше, чем у врачей; тех, кто не стыдясь и не задумываясь ни на секунду о больных детях, выписывает себе огромную МАТЕРИАЛЬНУЮ ПОМОЩЬ, скупает земли, поместья и т.п.???? Прекратите поливать грязью людей, которые всеми силами стараются помочь ДЕТЯМ, а если все такие смелые, идите к пану Азарову и спросите: где деньги для онкоотделений???? | | | | МАМА | 21.07.10 16:47 |
Я, мама ребенка, который проходил лечение в Киевском отделении детской онкогематологии. Хочу сказать одно - Сергей Витальевич Дыма, один из самых высоклассных и знающих докторов. Он ДОКТОР от Бога! Благодаря таким врачам и выживают наши дети. СПАСИБО СЕРГЕЙ ВИТАЛЬЕВИЧ ЗА ТО ЧТО ВЫ ЕСТЬ В ЭТОМ ОТДЕЛЕНИИ!
Читателям форума: В отдедении никто никого не заставляет в принудительном порядке платить. Сколько, кому и за что платить решает каждый сам. Хочешь лечить ребенка бесплатно -лечи, но Сергей Витальевич не виноват в том что у Ровных это не получилось. Он медик, а не добыватель бесплатных лекарств на все отделение. Он знает как лечить, а не как лечить бесплатно.
Родителям Сережи Ровного: Я, как мама онкобольного ребенка, понимаю как это потерять дитя. Но не надо кривить душой, Вас не оставили один на один с бедой, я уверена, что помощь была, уверена, что если в отделении была химия, то она была бесплатная, если ее не было - помогали волонтеры и жертвователи. Если в Конституции написано "медицина бесплатная", то почему не написано кто за это отвечает и к кому обращаться? Я уверена что имени Дымы С.В. там нет. Вы в какой стране живете? Что у нас есть бесплатно и для кого?
Хочу сказать СПАСИБО всему отделению, спасибо врачам, волонтерам, донорам и жертвователям. Вот кто не читает Конституции, а помогает детям от души!
Я очень надеюсь, что Сергей Витальевич и дальше будет лечить наших деток, ХРАНИ ВАС ГОСПОДЬ! | | | | anna77 | 21.07.10 19:43 |
Я тоже с дочей проходили лечение в КООД и не один год. Моя Дашуня умерла. Но я благодарна врачам, и Даша их любила, заметьте - ЛЮБИЛА, а не боялась, а дети в людях разбираются.А нашего доктора Наталью Львовну называла "моя Львовна", а сколько раз Сергей Витальевич вытаскивал нас на этот свет. И никто ничего не вымогал. И анализы мы сдавали в те лаборатории которые хотели. Никто ни к чему не принуждал. Кухня в отделении - это хорошо, у ребенка всегда все свежее, а помыть палату - зато ты знаешь, что мыла ты, что там чисто и ребенку не грозит какая-нибудь инфекция.
Дорогие врачи, дорогие волонтеры - низкий ВАМ поклон, спасибо. И не обращайте внимание на злых людей. Меня моя дочка научила быть доброй, уважать людей. | | | | почти соседи | 21.07.10 20:26 |
приходилось сталкиватся с Ровным -кроме отвращения никаких чувств не вызывает. Хотелось бы узнать какая тема была бы им предоставлена на рассмотрение в прокуратуру, если бы мальчик поборол болезнь.Игра "искатель справедливости" вас затянула гораздо больше, нежели боль утраты. но, кроме критики есть место и для комплимента вашим близким родственникам,обаятельные улыбки, красные наряды вам очень к лицу. | | | | Людмила | 21.07.10 22:04 |
Люди добрые остановитесь, прекратите весь этот ужас! Дрогие волонтеры и врачи благодаря Вам виыечились и живут много деток на свете. У каждого человека разная реакция на смерть близкого, а тем более ребенка и как говорят родные Сережи Ровного они просто хотели привлечь внимание к проблемам в КООД. Просто хотели как лучше, а получилось как всегда.Родители потеряли любимого ребенка и в горе вспоминают все, что другим кажется обыденым. Ну купили умывальники канцтовары и т.д., для кого-то это пустяк, а для них нет. И напоследок, сдесь часто упоминают Бога, так будьте милосердны РАДИ БОГА к родителям потерявшим дитя и врачам дающим возможный шанс излечиться от неизлечимых болезней!
| | | | Гость | 21.07.10 22:24 |
Людмиле
Ссылки на документы которые опубликовал С.В.Д. (в частности обращение в прокуратуру) как то не очень похоже на привлечение внимание к проблемам КООД.
Не будет врачей, вы что ли лечить детей будете милосердием. Тогда отделение КООД в хоспис переделать нужно. Там кроме милосердия и наркотиков ничего не нужно. | | | | Людмила | 21.07.10 22:49 |
Дорогой Гость проблемы лечения онкологии я знаю лично (и это мое личное и я не намерена обсуждать эту тему). Я, если Вы внимательно читали, как раз благодарна врачам и волонтерам. А от того, что Вы молнии мечете в сторону Ровных ситуация также не изменится. Я и обращение в прокуратуру прочла очень внимательно. Простите, но от Вашего словоблудия толку также мало. И к слову будет сказано - не придирайтесь к людей высказывающим свое мнение. И напоследок - отличие от милосердия, злоба еще никому не помогала.
Уважаемый Дыма Сергей Витальевич, мои слова будут служить слабым утешением тем испытаниям, которые выпали на Вашу долю. Я просто хочу пожелать Вам сил все это пережить, поскольку Ваш скромно оплачиваемый государством труд нужен многим. Спасибо Вам и всему персоналу КООД за то, что Вы есть и помогаете деткам. Храни Вас Господь. | | | | Гость | 21.07.10 23:03 |
К Ровному на вопрос "что делать?!!!"
Вместо того, чтобы устраивать травлю на врачей, попробовали бы разобраться в том, как происходит финансирование онкологии, как реализованы национальные программы и почему бюджет здравоохранения, например, в этом году урезан вдвое.
А действовать можно, но - только сообща и только не во вред детям.
Можно, например, собрать родителей, чьи дети лечатся/лечились (можно даже не только в КООД, но и в НИРе, и в Охматдете) и вместе с ними составить открытое письмо/запрос/ обращение к 1) Министерству здравоохранения, 2)МИнистерству финансов, 3) Кабинету министров, 4)Президенту
А в запросе спросить такое:
- как выполняются национальные программы по онкологии и детской онкологии?
- получили ли все онкоотделения те средства, которые предписаны программах? в каких объемах? Почему не получили?
- Покупка каких препаратов и в каких объемах предусмотрена госбюджетом на ???? год? На скольких пациентов это рассчитано? Прошло ли финансирование, куплены ли препараты, переданы ли в отделения?
- почему финансирование отрасли и системы здравоохранения с каждым годом урезают все больше и больше?
И так далее, и так далее, и так далее. Я вам этих вопросов две сотни написать могу.
А потом открытое это письмо - в СМИ, с информацией о том, что Минздрав, Минфин, Кабмин и Президент не выполняют националную программу, и что Верховная рада не дает денег на онкологию.
А затем это открытое письмо - в прокуратуру,
А если не ответят (а ведь и не ответят...) - опять же, в прокуратуру, мол, скрывают информацию и заметают хвосты.
А врачей вмешивать в это не надо. У врачей и так работа не сахар.
Ну и за ваше обращение в прокуратуру с жалобой и фактически угрозой уголовным кодексом на конкретного врача... искренне Вас презираю.
Врачам и всему персоналу КООД: держитесь там! | | | | roshen | 22.07.10 10:48 |
Хоть сообща действуйте, хоть порознь. Поливайте грязью врачей, министров, президента - кого хотите. Ничего не измените. Вашей шумихой воспользуется нечистоплотная пресса, отдельные граждане под шумок сведут счеты со своими недругами, различные оппозиционеры сделают себе рекламу, чтобы прорваться к помойке госбюджета и выжрать оттуда всё, что успеют, в том числе и деньги для медицины.
Мне кажется, самое эффективное в сложившейся ситуации - это:
не мешать врачам лечить детей, а всячески помогать и словом, и делом;
не делать вид, что детская онкология "где-то далеко и меня не касается", а помогать больницам и пациентам всем, чем сможете;
не шарахаться от волонтеров и фондов, а доверять им и идти навстречу.
Думаю, что это самый прямой и эффективный способ исправить ситуацию в детской онкологии и вообще в жизни. Пенять на своё отражение в зеркале (то есть на государство Украина) - вредно для наших душ. | | | | Гость | 22.07.10 10:52 |
У меня вопрос. Почему скандал вокруг одного отделения и одного врача? Что в других областных отделениях все в норме? У них все бесплатно? Почему все молчат? Кто-то куда-то какое-то общее письмо писал, обращался к журналистам? Все как всегда молчат? "моя хата з краю, я нічого не знаю". | | | | diana | 22.07.10 11:25 |
А почему нельзя сочетать действия, предложенные Гостем в посте "К Ровному на вопрос "что делать?!!!" и действия, предложенные roshen? Почему нельзя помогать врачам и волонтерам и паралеллльно долбить нашу систему власти? Капля камень точит, можно помогать онкобольным детям сейчас чем сможешь, и что-то пытаться изменить в системе для будущих детей. Может наивно и утопично, но если не пытаться, то и толку не будет. | | | | Гость | 22.07.10 14:53 |
пересадить всех врачей надо- взяточники и хапуги- как жируют за зарплату в 1400гр., а потом к священникам за мепомощью. | | | | Гость | 22.07.10 21:29 |
Не так давно меня поразила сумма (10 миллионов долларов) потраченная Кучмой на пьянку по поводу собственного юбилея. Вопрос: откуда деньжищи? Медики такие же люди как и инженеры, милицейские, токари, штукатуры и т. д.Это не эксклюзивная профессия а массовая. И требовать от них монашеского самоотречения от мирской жизни нельзя. Но профессия отличается интеллектуальной сложностью. Думаю, что теоретическая физика проще. Огромный объем современных знаний и навыков, которых у наших врачей действительно нет. Но .как говорил Сталин, мы имеем именно таких медиков и других у нас нет! Или как сказал другое деятель: имеем то, что имеем! В Грузии всех полицейских одновременно уволили и затем набрали других(под очень высокую для Грузии зарплату).Реально ли это для Украины? Что ж до профессионального уровня врачей, то если взять дурака в ВУЗ), кое как учить его, затем платить ему гроши( при отсутствии сейчас системы постоянного после дипломного образования), то какого результата можно ожидать? Как сделать что бы профессия врача была высокопрестижной и умные люди стремились в медицину, дорожили своей профессией? Сейчас более половины выпускников мед вузов сразу же после получения диплома бросают медицину! Что ж до конкретного случая, то думаю что разбираться должны не журналисты, а профессионалы! Я был свидетелем крайне дилетантского вмешательства "критической точки" ТРК Украины в сложный медицинский случай, в результате коего мед помощь региона значительно ухудшилась! Журналисты не должны дискредитировать медицину, милицию, образование, аппарат государственной власти! Анализировать и предлагать пути решения проблем это да; но не заниматься системной дискредитацией. Ибо. в целом все это работает и разрушение блага народу не принесет. | | | | Ирина | 23.07.10 10:44 |
а меня пугает вот какой момент: чего добились родители и журналисты своими выступлениями и репортажами? да того, что, столкнувшись со страшным диагнозом какая-то мамочка не обратится сразу к докторам, потому как взяточниками да еще и непрофессионалами изобразили их нечистоплотные работники пера и видеокамеры, а побегут к народным "целителям". И время, драгоценное время, которое могло бы пойти на более эффективное лечение, будет безвозвратно упущено. Интересно, понимают эти люди, какую банку с червями они открыли своими выступлениями в прессе и на экране?
Кстати, прошу прощения, что уже некоторое время писала, так и не представившись. Хмельницкая Ира, мама Данечки, некогда пациента отделения. | | | | Iren | 24.07.10 17:35 |
Люди! Будьте благорозумнее! Ведь врачи стараются из всех сил, но ведь они не Бог! Спасибо им огромное, за то, что они стараются спасти жизни наших детей! | | | | Гость | 26.07.10 15:25 |
Я тоже хочу сказать спасибо врачам. Держитесь! | | | | ukrainian | 30.07.10 09:01 |
Сюжет на ICTV: www.youtube.com/watch?v=yxmN5YjKFEk | | | | Гость | 30.07.10 22:39 |
прошу прощение за глупый вопрос, но журналист ictv сказала, что притензий к врачам у Ровного. В письме к прокурору как раз наоборот, притензия явная. нестыковочка получается у Cepгея Трифоновича или у журналиста. | | | | Гость | 04.08.10 13:33 |
Когда я привезла ребенка в данное отделение, мне сказали:"Мы попробуем лечить, но гарантии дать не можем". Уже через год после этого заведующая отделенгия эндокринологии республиканской больницы на мой вопрос о причинах заболевания ответила, что многие болезни приходят ниоткуда и туда же либо уходят и ребенок вылечивается,либо, в худшем случае, не уходят. А врач не Господь Бог. Он старается помочь, но не всегда это получается. Врачи, как все люди, РАЗНЫЕ! Но нельзя лить грязь на всех подряд. Я готова руки целовать врачам Севастопольской больницы, которые сделали все для того, чтобы я смогла довести своего ребенка до Киева живой. Я благодарна врачам обсуждаемого отделения за то, что они не кормили меня сказками, а делали все , что было в их силах, чтобы поставить ребенка на ноги. Хоть нашим лечащим врачом была Ж.Н.П., но я могла обратиться к любому за помощью, и никто мне не отказал, и денег ниразу не потребовали. Я не знаю, откуда взялись такие расценки.А вот что говорят пациенты отделения о С.В.Д.,я знаю:"На него все отделение молится, как на Бога". Я верю, что после всей этой грязи он будет продолжать лечить детей. Это его долг. Мы сами выбрали себе работу. И кто , если не мы, сделает это. Все не могут быть президентами , депутатами, чиновниками. Ктото должен и детей лечить, и учить их. И почему в больницах и школах постоянно не хватает врачей и учителей, если нам так много взяток дают? Мы , и ,в частности,врачи данного отделения живем шикарно, ездим на иномарках, имеем несколько дач, квартир, купаемся в золоте. И виллы вокруг Киева сплошь принадлежат врачам и учителям. К сожалению те , кто начинал всю эту историю, врядли понимают, что деньгами у нас командует государство, пржорливое и ненасытное. А государство и дети Украины - это понятия несовместимые. Пусть журналисты покажут, какие машины стоят у министерств, и вопрос"Куда деваются деньги, выделенные на медицину и образование?" сам собой отпадет. Что касается лечения нетрадиционными методами.Я была у очень многих врачей разных направлений. Ничего не помогало. Улучшение наступило после начала лечения травами (нашими).Через 6 месяцев лечения тромбоциты с 0 поднялись до нормы и продолжают уже год держаться. И я еще раз говорю спасибо всем врачам, которые спасли мне дочь. Кстати,я была у целительницы через год после начала заболевания моей дочери, и она мне сказала:"Врачи вытянули твою дочь с того света." Имеются в виду врачи этого отделения. В нашей школе учится мальчик, которому С.В.Д.спас жизнь.Неужели это преступление?
| | | | Гость | 06.08.10 10:45 |
Згадайте Скнилів! Хто сів? Генерали? Ні. Вони не винні! В усьому винні льотчики. Так буде і тут. | | | | Ровная Светлана | 19.08.10 18:27 |
Стоимость услуг тогда он оценил в 10 тысяч долларов.
Откуда у родителей деньги на такого адвоката- непонятно.(с)
Деньги на адвоката дает волонтер Женя Рыбаков директор фонда "Дар Надежды"
| | | | Гость | 19.08.10 18:40 |
Вы уже признали что родителям приходилось платить деньги за все , хотя раньше доказывали что больные дети на полном обеспечении . Тоже вы отвечали на письма в минздрав из этго всего становится ясно что у вас позиция что все кругом виноваты только не Вы . Обвиняете государство , киваете на верх , институт рака по вашей версии виноват в неправельных диагнозах , а вы что же не врачи? Работая по немецкому протоколу сделали в отделении детской гематологии дистрикт , что значит разделяй и властвуй как сделали в свое время немцы на територии бывшего СССР . Одни у вас хорошие то есть ваши подпевалы для которых есть все и те кто посмел заступится за своего ребенка , его здоровье и жизнь , за одно ето уже стать в УК . Чем виноваты ети несчастные дети они и так лишены многих элементарных радостей в жизни , так вы еще и делаете им трудности пользуясь своим положением . Вам этого некогда не простят. | | | | Гость | 20.08.10 16:07 |
Последний пост похож на высказывания психиатрического больного борющегося за справедливость против всемирного заговора. | | | | boroda | 20.08.10 16:46 |
Деньги на адвоката дает волонтер Женя Рыбаков директор фонда "Дар Надежды"
Откуда такая уверенность? | | | | ФАКТ | 21.08.10 19:36 |
Уважаемые родители мальчика Ровного С.С., если еще остались остатки светлого ума, подумайте.
Вашего ребенка лечили не только в КООД, возмущения по поводу правильности лечения вы не высказывали, нигде! Значит, их не было. Лечение ребенок получил в полном объеме. Это были средства, выделенные нашим государством для лечения детской онкологии или ваши, как родителей, или помощь волонтеров и пожертвования других небезразличных людей. Ребенок же умер не от того, что какой-то этап лечения был не проведен по причине отсутствия какого-то препарата. А потому, что возможности современной медицины, в даном случае, были исчерпаны. Так, при чем тут доктора и весь персонал диспансера?
Вам хочется найти виновных в смерти собственного ребенка? Обратитесь к священнику, спросите, за какие ВАШИ грехи господь послал такие испытания. И спросите заодно, чем чревато невыполнение десяти заповедей господних... | | | | mymnPrayesy | 22.11.10 07:52 |
Интернет пишется с большой буквы внутри предложения если что. И сотые не с точкой а с запятой. Это по стандарту. А так неплохо все просто вэри гуд! | | | | Uneseeapepe | 07.11.13 09:36 |
Клиeнтckиe базы тел +79I379364З3 Email: tarrageros@gmail.com ICQ: 6288862 Skype: s....8 | | | | Skelodend | 14.11.13 07:54 |
Cобeрем для Вac по интернет базy дaнных пoтенциальныx kлиeнтoв для Вaшеro Бизнесa
Узнайтe oб этoм подрoбнеe пo
Email: evgbar75@gmail.com Тел:+79133936878 Skype: prodawez388 ICQ: 6288862 | | | | ancevaweddy | 14.11.13 21:45 |
Сoбеpeм для вас по интeрнeт клиeнтсkую бaзу дaнныx Узнaйте пoдрoбнeе пo Skype: prodawez388 Email: evgbar75@gmail.com ICQ:6288862 Teлефoн: +79I379ЗбЗ42 | | | | ancevaweddy | 16.11.13 03:34 |
Coберем для вac пo интеpнeт kлиeнтcкyю базy данныx Узнайте подрoбнее пo Skype: prodawez388 Email: evgbar75@gmail.com ICQ:6288862 Тeлефoн: +7913З9Зб878 | | | | Abrarmpaibida | 20.11.13 11:35 |
Hyжeн Bаш тoваp Tелeфoн: +7913793б4ЗЗ | | | | inidertooda | 21.11.13 06:20 |
Здравcтвyйте, Главный пpодавeц Вашей компании!
Для уckоpeния прoдажи Вaшиx тoвapoв и услyr,
а так же раcширeния Вашей клиентской бaзы,
мoжем coбpaть для Bac по интeрнeт контаkты тoлbко Bашиx
пoтенциальныx kлиентoв неckолько десяткoв тыcяч
мeнее чем зa сутки.Всe koнтаkтные дaнныe.
Узнайтe об этoм пoдpобнеe пo
Email: fapnastroi@gmail.com
ICQ: 6288862
Skype: s....8 | | | | ancevaweddy | 23.11.13 21:44 |
Можем cобpатb для Baс пo интернeт контаkты тoлbko Bашиx потeнциалbныx kлиентов нeсkолbko дecяткoв тыcяч мeнеe чем зa cyтkи.Узнaйте oб этoм пoдробнee по Email: verabob66@gmail.com ICQ: 6288862 Skype: prodawez388 | | | | ancevaweddy | 25.11.13 06:38 |
Мoжeм cобрать для Bас по интepнeт кoнтaкты тoлько Baших пoтeнциальныx клиeнтов неckoлbkо дecятkoв тыcяч менее чем за сyтkи.Узнaйте oб этом подpoбнeе по Email: verabob66@gmail.com ICQ: 6288862 Skype: prodawez388 | | | | ancevaweddy | 25.11.13 21:40 |
Мoжeм coбрать для Вaс по интернет кoнтакты тольko Вaшиx пoтeнциальныx kлиeнтoв неckолько деcятков тыcяч мeнeе чeм зa сyтки.Узнайтe об этoм пoдробнee поICQ: 6288862 Skype: prodawez388 | | | | CiltAbittee | 28.11.13 21:29 |
Moжeм cобрaтb для Вас по интeрнeт контaкты тoлькo Bаших потeнциальныx клиeнтов нeскoлbкo дecятkoв тыcяч мeнee чем за cyтkи.Узнайтe об этом подpoбнеe пoICQ: 6288862 Skype: prodawez388 | | | | CiltAbittee | 29.11.13 22:00 |
ICQ: 446444644 Skype: tatkor79@gmail.com Соберем для Вас по интернет контактные данные Ваших потенциальных клиентов несколько десятков тысяч в течение суток | | | | CiltAbittee | 04.12.13 01:42 |
Moжем сoбpатb для Bас по интернeт kонтakты тoлbко Bаших потенциальныx kлиентoв неckoлько дecятков тысяч менee чем зa cyтки ICQ: 446444644 Skype: skype: rwer.wqerq Тел +79IЗЗ9З6878 Email: tatkor79@gmail.com | | | | Enendethype | 07.12.13 02:12 |
Индивидуальные клиентские базы Email:TsemnoluskyTselous@gmail.com ICQ: 446444644 Skype: skype: rwer.wqerq | | | | Enendethype | 14.12.13 06:41 |
Клиентские базы Email:TsemnolutskyTsemnolons@gmail.com skype: rwer.wqerq ICQ: 446444644 Соберем для Вас контакты только Ваших потенциальных клиентов несколько десятков тысяч менее чем за сутки | | | | Enendethype | 19.12.13 04:39 |
Mожем сoбpaтb для Вac пo интepнет кoнтаkтныe данныe тoльkо Baших пoтeнциалbных kлиeнтoв в тeчeние cутoк нeсколbко дecятков тысяч | | | | Jessiepn | 18.08.14 01:04 |
Наш сайт – это современный информационный ресурс для бизнесменов и руководящего
звена всех областей деятельности. Этот ресурс, освещает работу всех
компаний Урала, их становление, развитие, каждодневную
деятельность. Современный бизнес-портал уральской области является уникальным
вебресурсом.
Помимо массы новостных статей, информационных
набросков здесь вы можете пообщаться с реальными пользователями на любые
интересующие вопросы, которые касаются той или иной сферы деятельности. С
опытными и уважаемыми бизнесменами есть возможность обсудить выгоду доходных домов в
России, а ещё детали и подводные камни всем
известной «одноразовой» стратегии.
Удобная и простая структура портала позволяет находить здесь нужную
публикацию и информацию даже тому, кто впервые посетил его электронные
страницы. Вся информация разделена на несколько больших разделов, а самые
свежие и интересные статьи и новости вынесены на главную страницу
сайта.
Наш сайт - это ежедневной обзор деловой жизни Урала,
статьи от профессиональных трейдеров, строителей, энергетиков и т.д. о
деталях и главных факторах построения успешного, финансово доходного бизнеса.
Удобный поиск по ключевым словам, грамотное расположение ключевой информации – все это
поможет быстрому получению результата, за которым приходят гости и
постоянные пользователи. | | | | Здpавcmвуйme! Bac uнтeресуют клueнmckие | 23.05.16 14:11 |
3дрaвсmвyйmе! Ваc инmеpесyюm kлиeнmсkue базы qанных? | | | | Соберем в интернет базу данных потенциал | 08.06.16 06:39 |
Соберем в интернет базу данных потенциальных клиентов для Вашего Бизнеса.База предназначена для частых продаж Ваших товаров и услуг, любым удобным для Вас способом.Она значительно пополнит базу данных, которая у Вас уже есть, даже если Вы уверены, что знаете всех своих клиентов.Если Вы руководитель или специалист по продажам в своей компании, обратите внимание на это предложение.Просто свяжитесь с нами сейчас. Задайте свои вопросы. Email: aburov52@gmail.com Skype: prodawez389 P.S. Сегодня или позднее Вам это может пригодиться. | | | | Lanceabaft | 07.06.17 11:18 |
Предприятие «Мосэлектротягстрой» — представляет из себя один из старейших и только один из сегодня существующих крупных строительных трестов Москвы.
В числе основных проектов — реставрация Казанского вокзала, возведение строения Совета Федерации ФС РФ, огромнейшей в Европе сортировочной станции «Бекасово», здание Правительства Московской Области, масштабные проекты для Минобороны и МЧС России.
К текущему времени Трестом введено огромное число жилых домов в Москве и Подмосковье, а также других российских регионах — Ярославле, Рязани, Костроме, Калуге и других.
В состав предприятия входит 12 отделов, ремонтная база, автобаза, завод по производству сухих смесей и завод ЖБИ, находящихся на территории Москвы, Московской, Костромской и Владимирской областях. На текущий момент “Мосэлектротягстрой” возводит почти 30 объектов промышленного, транспортного и гражданского назначения на территории европейской части РФ.
| | | | LutherPappy | 16.07.17 20:40 |
We sell the sale of iPhones 7 directly from Apple warehouses unofficially for 30% of the market value. Always available and in large quantities:
1. New Apple iPhone 7 Plus 256 GB (Jet Black) (FACTORY UNLOCKED) International Version no warrants - $ 303
2. New Apple iPhone 7 Plus 256GB Factory Unlocked CDMA / GSM Smartphone - Black (Certified Refurbished) - $ 307
3. New Apple iPhone 7 PLUS (5.5-inch) A1661 128GB Unlocked Smartphone for GSM + CDMA Carriers - Rose Gold - $ 303
We work all over the world and only on an advance payment, we accept only bitcoin. Attention!!! We do not work with Russia and the CIS countries. When ordering from 10 pcs. The price is 20% of the market value. We have a priority in wholesale customers. If you do not trust us, or you do not like something, you pass by, we will not respond to stupid reports. To receive the details for payment, please write to the e-mail: apple@apple-cheap-iphone.xyz | | | | feldmanAlbug | 06.07.18 20:26 |
Привет Я привожу клиентов, используя теневые технологии привлечения.Буду рад сотрудничать.
Оставь контакты и я перезвоню . | | | | Гость | 22.08.18 10:07 |
Это твари в белых халатах. У меня ребенок сейчас лежит там. За анализ мочи мы заплатили 160 грн. За кт 2650. У нас нет ни коровы ни дома чтобы продать. Есть убитая машина но кто ее купит. Я согласна себя продать лишь бы жил ребенок! При поступлении забыла паспорт. Медсестра говорит ну дадите 200 грн там решите. Как? Как 200 грн решат отсутствие документов? Когда дочка спрашивает мама, я умру? А ты не знаешь что сказать. Им деньги не жгут карман? Не давятся, когда едят за деньги смертельно больных детей? Кто хочет поговорить или чем то помочь, мой номер0958216817 | | | | Dennisomits | 07.10.18 02:17 |
Здравствуйте, подскажите пожалуйста по каталогу | | | | StanleyBrees | 24.12.18 06:08 |
Hello. And Bye. | | | | Dennisomits | 05.03.19 09:38 |
Здравствуйте, есть вопрос по заказу | | | | Dennisomits | 13.03.19 00:00 |
Здравствуйте, есть вопрос по заказу | | | | Ант | 04.07.19 06:44 |
Перезвоните мне пожалуйста по номеру 8(991)919-18-98 Антон. | | | | Але | 04.09.19 03:23 |
Перезвоните мне пожалуйста 8 (812) 200-40-98 Алексей. | | | | Сер | 07.09.19 06:16 |
Перезвоните мне пожалуйста 8 (911) 295-55-29 Сергей. | | | | Евг | 13.10.19 15:59 |
Перезвоните мне пожалуйста по номеру. 8 (952) 275-09-77 Евгений. | | |
| Ваш комментарий к статье "Скандал вокруг Киевского областного онкодиспансера.." |
|
| | Оформление текста:
[b]Жирный[/b]
[i]Курсив[/i]
[u]Подчёркнутый[/u] |
Все категории :: Последние статьи
| |
 |
|
 |
|
