 |
 |
|
 |
|
| Украина, купи Кибер-нож! |
| |
Украина, купи Кибер-нож!
From-UA объявляет общенациональный проект «Украина, купи Кибер-нож!» и начинает сбор средств на покупку уникального оборудования для лечения раковых заболеваний…
Если это не начнем мы, это не начнется никогда…
Николай Ефименко, шеф-редактор From-UA:
- Почему мы решили начать акцию по сбору средств на покупку оборудования Кибер-нож? Все очень просто. Если этого не сделаем мы, этого не сделает никто. Ни политики, которым начхать на народ и на колоссальную его, народа, смертность. Ни Президент вместе с женой, которые раз уже собрали с народа деньги на «Больницу будущего». Ни Премьер, более занятая получением все новых и новых кредитов, уходящих в шлюзы банковского сектора, как вода в прожаренный солнцем песок. Об оборудовании отлично знают «наверху», потому что представители Accurey более полутора лет бились головой о стену, пытаясь протолкнуть в страну, пережившую Чернобыль, лучшее в мире оборудование по борьбе с онкологическими заболеваниями. А нам отлично известна сумма откатов, запрашиваемых чиновниками на всех уровнях власти за покупку Кибер-ножа для Украины. Если этого не сделаем мы – этого не сделает никто. Политики, в ответ на вопросы о финансировании медицины, ссылаются на кризис. В 2009 году Россия подписала договор о поставке 6 (!) аппаратов Кибер-нож в страну. В России какой-то другой кризис? Не такой, как у нас? Но надеяться на власть – значит, заживо себя хоронить. Если бы каждый житель Украины дал АЖ две гривны, мы смогли бы построить центр, идентичный тому, что работает в Мюнхене. Именно в этот центр летают чартерными рейсами родственники слуг народа, заболевшие раком. Но между «обычным» больным человеком и родственником чиновника есть разница – у «простого» человека нет денег на полет и операцию в Мюнхенском центре Accuray. 9 из 15 украинских онкобольных обречены на мучительную смерть. 200 тысяч заболевают раком ежегодно. Сейчас по официальным данным в нашей стране насчитывается более 960 тысяч больных. Не получается арифметика, правда? Больных, с такими-то темпами заболеваемости, должно быть значительно больше. Нет. Их не может быть больше, по вполне естественным для Украины причинам. Они просто умирают. Мы обращаемся ко всем, кому не безразлична судьба не страны, не государства, не соборности и независимости, а людей. Живых людей, думающих, влюбленных, мечтающих. Людей, которые обречены. Мы уже ощущаем плечо нескольких СМИ и отдельных общественных организаций. Поддержите нас, помогите нам, помогите самим себе, наконец. Я верю в то, что мы сможем это сделать. Несмотря ни на что. Анатолий Шарий, журналист, инициатор движения по принуждению власти к покупке Кибер-ножа:
- Cпасибо всем, кто помогал, пытался помогать и просто сочувствовал, наблюдая за нашими телодвижениями, направленными на то, чтобы славное украинское государство купило оборудование Кибер-нож. Кибер-ножа в Украине по-прежнему нет. Славное украинское государство делает вид, будто бы и самой проблемы нет. У нас рак стал чем-то наподобие воспаления легких. Нас приучили к тому, что онкозаболевание, причем неизлечимое онкозаболевание, это нормальное явление. Мы привыкли к тому, что единственной слабой альтернативой могильному холму для больного раком является скальпель и химиотерапия. Нет смысла объяснять, что такое химиотерапия, потому что практически каждый мой соотечественник отлично знает всю «прелесть» этого убийственного лечения. Почти миллион официально диагностированных больных – это для украинской власти не проблема. 9 смертей на 15 заболеваний – тоже не проблема. Бабы еще нарожают. Принимайте со смирением, украинцы, потому что вы – украинцы, и живете вы на Украине, и ходите вы под украинской властью. А для властьимущих, окруживших себя колоссальной, нереальной роскошью и отдыхающих от трудов праведных в усадьбах по 20 миллионов долларов, жизнь рядового гражданина, или сотен рядовых граждан, или даже сотен тысяч простых «рабочих муравьев», умирающих от рака, – ничто. Пустой звук. Мы можем продолжать биться головой об стену и дальше. Мы можем стучать в высокие кабинеты и получать стандартные ответы-вопросы в стиле «а сколько на этом можно заработать?». Как долго продлится такое хождение и сколько сотен тысяч людей умрет, пока «вожди нации» будут обдумывать суммы откатов? Мы решили начать сбор средств.
Мы прекрасно понимаем, на что идем. Народ обманули, когда собирали деньги на «Больницу будущего», оставшуюся в будущем, народ обманули, когда собирали средства на Гамма-нож, а купили линейный ускоритель за нереальную сумму. Народ обманывают постоянно. И многие люди перестали верить в подобного рода проекты. У нас нет «своих телеканалов», которые согласились бы бесплатно размещать информацию об акции, у нас нет супругов-президентов и «узнаваемого лица» в виде какого-нибудь выдающегося спортсмена. У нас есть нечто большее. Мы имеем в друзьях настоящих людей, которые готовы нас поддержать, и мы искренне хотим, чтобы украинцы, которых можно спасти, перестали умирать. Нас уже поддержали как православная, так и протестантские церкви, нас поддержали отдельные представители полярных политических сил. В этой борьбе за жизнь сотен тысяч соотечественников, вся вина которых заключается в том, что они заболели, мы готовы забыть обо всех противоречиях и разногласиях ради одной на всех цели – покупки оборудования Кибер-нож. Впервые я готов объявить стоимость оборудования, дабы никто и нигде не смог бы «наварить» себе капиталов в виде откатов. Цена оборудования в универсальной комплектации составляет 6,5 – 7 миллионов долларов (вспомните, за какую сумму был куплен морально устаревший линейный ускоритель вместо гамма-ножа). Стоимость полноценного онкоцентра для Украины составит порядка 10 миллионов долларов. Нами создан сайт, где любой желающий может ознакомиться с тем, что из себя представляет оборудование, и где в режиме он-лайн будет размещена собранная сумма денег. И пусть наша победа станет смачным плевком в лицо наглой и безразличной власти, для которой жизни сотен тысяч людей – пустой звук… Александр Мочалов, представитель DARA Group Inc., авторизованного агента по продаже роботизированной радиохирургической системы CyberKnife® (КиберНож) для оперативного лечения опухолей в любой части тела производства ACCURAY (США.):
- Компания Accuray™ (США), на сегодняшний день является единственным производителем системы Кибер-Нож уникального комплекса роботизированной радиохирургии. Установка Кибер-Нож использует последние достижения в области лучевой терапии, при этом её применение является наиболее безопасным способом борьбы с онкологическими заболеваниями. Система является единственной в мире радиохирургической системой, использующей интеллектуальную робототехнику. Кибер-Нож уникальным образом сочетает в себе технологию постоянного контроля по изображению с управляемой компьютером робототехникой для точного подведения радиационной дозы с погрешностью менее миллиметра. В оборудовании используется компактный линейный ускоритель, прикрепленный к управляемой компьютером роботизированной руке, чтобы обеспечить точное наведение определенного количества радиационных пучков в опухоль из множества различных направлений. Для точного нацеливания каждого радиационного пучка запатентованная технология контроля по изображению сравнивает рентгеновские изображения, полученные непосредственно во время сеанса лечения, и предварительно полученные КТ изображения опухоли и окружающей ткани. Результатом такого подхода становится концентрация высокой дозы радиации, и ее комфортность внутри опухоли, где лучи сходятся. Поскольку погрешность доставки радиации Кибер-Нож составляет менее миллиметра, окружающая нормальная ткань и критические структуры получают минимальную, менее вредоносную дозу радиации, после которой они быстро восстанавливаются. Около миллиона украинских онкобольных фактически потеряли веру в своё выздоровление. С помощью применения технологии Кибер-Нож этим людям сегодня можно дать шанс на успешное выздоровление. Геннадий Олейниченко, кандидат медицинских наук, заслуженный врач Украины, главный врач Киевской городской онкологической больницы, главный внештатный специалист по вопросам онкологии Главного управления здравоохранения (ГУОЗ) и МЗ г. Киева:
- Лечение онкобольных – это нерешенная проблема Украины. Ежедневно только в Киеве происходит выявление 24 новых случаев заболевания и ежесуточно умирают 11 человек, больных раком. На 56 жителей столицы приходится 1 онкобольной. Онкоэпидемиологическая ситуация в нашей стране характеризуется непрерывным ростом уровня онкологических заболеваний и стабильностью структуры этого роста. К сожалению, стандартное радикальное лечение такого больного на сегодняшний день является достаточно тяжелым для пациента из-за необходимости проведения объемных травматических оперативных вмешательств, проведения лучевой и химиотерапии, при которых здоровые органы тела подвергаются значительным повреждениям. Именно этим фактором обусловлено то, что около трети онкобольных не получают специального лечения в силу имеющихся у этих пациентов сопутствующей патологии, обострение которой в процессе лечения способно привести к более фатальным последствиям, нежели основное заболевание. Современнейшим достижением в области минимизации травматичности лечения при сохранении его эффективности является использование так называемых радиохирургических методик, среди которых на сегодняшний день последние достижения науки и техники воплощены в установке Кибер-нож. Система Кибер-нож является революционным методом лечения онкологических заболеваний путем стереотоксической радиохирургии. Стереотоксическая радиохирургия – это прицельное облучение любой опухоли или поврежденного опухолью участка тела при минимальном нанесении вреда окружающим здоровым тканям, без боли и крови. Высокая степень точности системы Кибер-нож позволяет избежать лучевого повреждения здоровых тканей за границами опухоли. При этом доза облучения достаточно велика для того, чтобы достичь необходимого эффекта уже после первой процедуры. Благодаря этому данный метод лучевого лечения называется радиохирургией, в отличие от радиотерапии, когда больному назначается и проводится до 30-40 сеансов облучения небольшими дозами. Главное преимущество системы Кибер-нож - в соединении технологии контроля за изображением в режиме реального времени и компьютеризированной робототехники, осуществляющей точную доставку высокой дозу радиации, достаточной для удаления опухоли за 30-60 минут. Технология Кибер-нож обеспечивает: - лечение опухоли в любой части человеческого тела (в т.ч. в голове, шее, позвоночнике ) с точностью до 1 мм; - доступ к хирургически недоступным опухолями, находящимся рядом с критическими структурами; - быстрый результат – для уничтожения опухоли необходимо от 1 до 5 фракций; - комфортабельность процедуры – без использования анестезии и рамок. Чем менее травматично лечение, тем меньше риск возникновения осложнений и инвалидизации больных. В свою очередь, чем меньше осложнений и инвалидизации – тем меньше моральные и материальные потери больного, его близких и общества в целом. Олег Гончарук, директор консультативно-лечебного нейроцентра, доктор медицинских наук, Заслуженный врач Украины:
- Я занимаюсь нейрохирургией – операциями на центральной периферической нервной системе и стабилизационными операциями на позвоночнике. В своей практике достаточно часто сталкиваюсь онкологическими заболеваниями. До появления аппарата Кибер-нож решением при таком заболевании было стандартным - скальпель, трепанация, удаление опухоли с последующей гистологией. Есть три варианта, три своеобразных градации опухоли: - наиболее благоприятный, когда опухоль удаляется, и рост ее прекращается; - полудоброкаческвенная опухоль, когда необходима химиотерапия или лучевая терапия; - совсем плохой вариант, при котором больному требуется и химиотерапия и лучевая терапия, соответственно, продолжительность жизни такого пациента измеряется годами. Разумеется, такой подход возможен лишь после гистологического заключения удаленной опухоли или удаленной части опухоли. Я не ошибся и не оговорился, когда сказал о «части опухоли». Дело в том, что каждый хирург, который оперирует на этих отделах (головной мозг и позвоночник) представляет себе четкие границы – где можно вмешаться, и где хирургическое вмешательство будет смертельно опасным для пациента. Безусловно, покупка и установка аппарата Кибер-нож в Украине будет являть собою революционный прорыв в лечении онкозаболеваний. Это произведет настоящий фурор в отечественной медицине, так как решится проблема очень многих пациентов, не имевших надежды ранее вследствие неоперабельности их опухолей. Для меня настоящим нонсенсом выглядел тот факт, что во всем СНГ нет ни одного Кибер-ножа (Россия заказала установки, но их там еще нет), зато в США их около сотни. Однако в Штатах не было Чернобыля, а у нас был, и страшные сливки с той колоссальной катастрофы мы снимаем сейчас. Количество онкозаболеваний в нашей стране не уменьшается, а, напротив, растет в геометрической прогрессии. К сожалению, полностью правы оказались ученые, которые утверждали, что пик заболеваний раком выпадет на 25-летнюю дату после чернобыльской катастрофы. Для того чтобы понять, сколько установок Кибер-нож необходимо Украине, достаточно сравнить статистические данные по онкозаболеваниям в развитых государствах, где стоят такие установки. Можно также разделить население США на 100 (установок Кибер-нож), и перенести эти данные на нашу страну. Если оборудование Кибер-нож будет закуплено, от этого выиграет не какой-то конкретный регион или город, а все государство в целом. Геннадий Ботенко, протоирей, председатель Синодального отдела УПЦ «Миссия «Церковь и медицина»:
- Введение в Украине программы «Кибер-нож – нож надежды» полностью соответствует одному из направлений церковной деятельности – участию в делах милосердия, помощи страждущим. В данном случае речь идет об онкобольных людях, который сейчас в нашей стране насчитывается, исходя из официальных источников, около миллиона. Всякая возможность квалифицированно и качественно помочь таким больным с помощью лучшего в мире оборудования должна находиться в поле зрения церкви. Церковь будет самым активным образом помогать в осуществлении программы «Кибер-нож – нож надежды» для того, чтобы программа имела желанный результат. А именно – чтобы работа установки была акцентирована на социально аспекте, на благотворительной помощи больным, не имеющим возможности оплачивать колоссальные расходы по лечению на такого рода оборудовании. Потому, всякая социальная благотворительная помощь будет предоставляться под эгидой церкви. Общество должно знать, что церковь не безразлична и не стоит в стороне от тех глобальных проблем, которые есть в нашей стране. По сути, ситуация с онкобольными является колоссальной демографической катастрофой. Идет четкое, совершенно очевидное сокращение народонаселения, и церковь, заинтересованная в переломе этой пугающей статистики, направит все усилия на то, чтобы оборудование Кибер-нож как можно скорее было приобретено Украиной. И да поможет нам в этом Господь. Аминь!
Счет для перечисления средств:
№ 26005230654101 в АКІБ «УкрСиббанк», МФО: 351005, отримувач: МГО "Українська Громада", код ЄДРПОУ: 36336655 с поміткою: «на Кибер-ніж». Webmоney: U213998794369 Z619299976862 E225064734366 R742092039423
|
| |
| |
| 15.04.09 13:04 by admin |
| admin | 15.04.09 13:23 |
Добавочка www.from-ua.com/voice/f1cf4fda6487d.html | | | | Ольга (Киев) | 15.04.09 13:24 |
Дай Бог, чтобы все у вас получилось. Поддержим, чем сможем. | | | | Татьяна | 15.04.09 14:04 |
Обязательно помогу (не могу спокойно смотреть на деток, которые так страдают, да и взрослые тоже жить хотят) А нашему дорогому правительству все в следующей жизни учтется. | | | | Алла | 15.04.09 14:06 |
Спаси вас, Господь! Ваша работа - настоящий, добрый пример социального служения Церкви, благочестия, христианского сострадания, любви! "И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы." (1 Коринфянам 13:8) Благодарим ресурс "Донор" за поддержку программы "Кибер-нож - нож надежды"
| | | | Гость | 15.04.09 15:12 |
"Добавочка www.from-ua.com/voice/f1cf4fda6487d.html"
Вот на это как раз обращать внимание не стоит - статья написана абсолютно не понимающим сути вопроса человеком.
Чего стоит только вот эта фраза - " 1-5 фракций - и рака нет. Больной поднимается на ноги и… идет домой. Все, он излечен. Не надо химии, не нужны хирургические операции и наркозы... " Эти же слова повторил и главный онколог Киева!!! ( вероятнее всего она написана в рекламном проспекте фирмы производителя) Но онколог то понимает, что не все так просто...или должен понимать.
Идея конечно нужная, но надо понимать. что проблемы онкологии не упираются только в отсутсвие супер оборудования. И есть более животрепещущие проблемы- например достроить детский корпус в Институте Рака. А купить кибер-нож не имея ни помещения куда его поставить, ни специально подготовленного персонала для работы с ним - это просто подарить фирме производителю деньги, а потом пару лет готовить его запуск. А за два года технологии шагнут вперед и опять мы будем сидеть с устаревшим оборудованием. Это если не учитывать тот факт, что за два года деньги могут принести еще какую то пользу.
| | | | Алла | 15.04.09 15:52 |
Уважаемый, Гость! "Кибер-нож", конечно же, не панацея. Но то, что на самом деле избавляет от последствий химиотерапии, наркоза и оперативного вмешательства - признаный во всем мире факт! Задумайтесь, куда едут состоятельные люди? Правильно: в Мюнхен, на кибер-нож. Недавно малыша отправили... в Турцию. Но это об эффективности. Теперь про специальный центр: уникальность оборудования в том и состоит, что его можно устанавливать как в уже действующем медучреждении, так и в новом специализированном. И это не является проблемой. Как и подготовка специалистов. (При необходимости могу прислать вам проект, что бы Вы смогли убедиться в достоверности моих слов). Кроме того, понимая всю ответсвенность перед Богом и людьми и реально оценивая состояние государства, заявляем о стоимости самого оборудования и обращаем внимание, что из 23-х возможных фракций в сутки, 18 - социальные (т.е. - бесплатные) и только 5 - на самоокупаемость и обслуживание. На данный момент человеком, решившим себя не называть, сделан задаток фирме-производителю, который позволит не ожидать очереди на поставку и монтаж оборудования в Украине. Вся информация о проекте совершенно открыта и постоянно обновляется. | | | | Анатолий Шарий | 15.04.09 15:53 |
Месседж стоило бы написать в стиле вопросов. Итак, - разве лечится рак без химии, без анестезии и всего-то за 1-5 фракций?
Да, лечится! И вы могли бы поинтересоваться об этом "чуде из чудес", для всего РАЗВИТОГО мира чудом не являющемся, у онколога. Мало-мальски понимающего, что такое Кибер-нож.
- меня зацепила фирма-производитель (это исходя из ваших слов о "рекламном проспекте" , объясните - другой фирмы-производителя нет?
Нет. Если вам известна еще какая-нибудь фирма, производящая систему Кибер-нож, сообщите, пожалуйста. Но вам она неизвестна. И никому не известна. Знаете - почему? Потому что ее нет.
- является ли ситема Кибер-нож панацеей?
Нет, не является. Но эта система дает шанс сотням тысяч людей, сотням тысяч детей, просто физически не вытягивающим химиотерапию и позволяет проводить трудные с хирургической стороны, и удалять даже якобы "неоперабельные" опухоли.
Можно еще вспомнить о простынях рваных и об отсутствии аналгина. Можно проблему вообще задвинуть подальше, забросав ее другими. Как все у нас и делается.
- Есть ли у вас помещение?
Есть. Несколько - на выбор.
- Есть ли персонал?
США ожидает наших спецов для обучения. Пока устанавливается оборудование, они учатся. Обучение стоит порядка 100 тыс долларов за чел, и оно входит в стоимость оборудования.
- через какой срок после оплаты оборудование будет в Украине и будет готово к приему пациентов?
Максимум - 3 месяца. В среднем - 2 месяца.
- как далеко шагнут технологии за два года?
Не настолько далеко, как нам бы того хотелось. В ближайшие 4-5 лет ничегог более совершенного не придумают. Подождем?
Если еще есть вопросы - задавайте. | | | | С.В.Д. | 15.04.09 17:07 |
Ув. Анатолий!
-"Да, лечится! И вы могли бы поинтересоваться об этом "чуде из чудес", для всего РАЗВИТОГО мира чудом не являющемся, у онколога. Мало-мальски понимающего, что такое Кибер-нож. "
Как человек имеющий представление об онкологии я могу сказать, что в настоящее время очень небольшое количество опухолей возможно вылечить исключительно с помощью лучевой терапии, именно поэтому большинство Европейских протоколов терапии включают и хирургию и химиотерапию и лучевую терапию и это не от отсутствия возможности провести адекватную лучевую терапию ( кибер-нож). Поэтому выше приведенное заявление о "пяти фракциях" ( не совсем верная формулировка) является если не рекламной, то популистской.
"Но эта система дает шанс сотням тысяч людей, сотням тысяч детей, просто физически не вытягивающим химиотерапию и позволяет проводить трудные с хирургической стороны, и удалять даже якобы "неоперабельные" опухоли.
Можно еще вспомнить о простынях рваных и об отсутствии аналгина. Можно проблему вообще задвинуть подальше, забросав ее другими. Как все у нас и делается.
Думаю разумно посчитать "цену проблемы" сравнить количество детей нуждающихся и не имеющих возможность получить адекватную терапию из-за отсутствия мест в институте рака или условий в региональных центрах и количество пациентов нуждающихся именно в терапии с помощью кибер-ножа. Так будет объективнее. К сожалению заменить киберножем химиотерапию которую дети не переносят не получится. Поэтому не стоит бросаться такими фразами "Но эта система дает шанс сотням тысяч людей, сотням тысяч детей, просто физически не вытягивающим химиотерапию ..."
"- Есть ли у вас помещение?
Есть. Несколько - на выбор."
И это помещение отвечает нормам по радиационной защите и позволит смонтировать там оборудование без разбора стен?
"- как далеко шагнут технологии за два года?
Не настолько далеко, как нам бы того хотелось. В ближайшие 4-5 лет ничегог более совершенного не придумают. Подождем? "
Не могу спорить о развитии технологий, вероятно в этом Вы более компетентны, но цены на компьютерные комплектующие точно снизятся. В целом во всех областях прогнозируют снижение цен на высокотехнологичное оборудование.
Ув. Алла.
"Задумайтесь, куда едут состоятельные люди? Правильно: в Мюнхен, на кибер-нож. Недавно малыша отправили... в Турцию."
Во многих случаях это не обоснованный выбор, сделанный благодаря именно таким заявлениям "Но то, что на самом деле избавляет от последствий химиотерапии, наркоза и оперативного вмешательства - признаный во всем мире факт! " и качественной рекламе коммерческих отделов медицинских центров, особенно турецких и израильских. | | | | Анатолий Шарий | 15.04.09 17:38 |
Создается полное впечатление, что Гость - представитель Минздрава.
Вы предлагаете НЕ собирать деньги? Вы предлагаете НЕ ставить у нас оборудование, которое закупается всеми НОРМАЛЬНЫМИ странами мира? Вы предлагаете НЕ лечить людей с помощью Кибер-ножа? Вы предлагаете НЕ считаться с мнением онкологов, НЕ брать в счет тот факт, что Россия месяц назад подписала договор о поставке шести ножей, и выделила 1,5 миллиардов!!! долларов на строительство онкоцентра Аккурей в Обнинске?
Зачем вы пишете это? Чьи еще комментарии по поводу Кибер-ножа нужны? Завтра возьму комментарий главврача больницы на Ломоносова. Кто еще вам нужен? Министр здравоохранения? Так он му-му делает уже несколько месяцев. Он на официальное письмо ответить не может уже месяц. НЕ считает первоочередным делом - отвечать на письмо.
Дай волю нашим керманычам, так народ бы исключительно травками лечили, да заговорами. По исконно народным рецептам...
Мы, как всегда, остаемся впереди планеты всей, не имея этого оборудования.
И я знаю, что отдельным лицам ОЧЕНЬ невыгодна шумиха вокруг покупки Кибер-ножа. И вокруг ОТКАТОВ, которые запрашивались за его покупку.
Подумайте о душе - не все можно исправить. Не о дровах рассуждаете - о жизнях людей, которым можно дать ШАНС! | | | | С.В.Д. | 15.04.09 18:03 |
"Создается полное впечатление, что Гость - представитель Минздрава." В какой то мере представитель- я врач занимающийсялечением детей с онкогематологической патологией.  " Чьи еще комментарии по поводу Кибер-ножа нужны? Завтра возьму комментарий главврача больницы на Ломоносова. Кто еще вам нужен? Министр здравоохранения? "
Возьмите коментарии у Климнюка Г.И. - главного детского онколога МЗ. Или у зав отделением детской онкологии того же института. Спросите что вам больше нужно новый корпус или кибер нож?
Я не против покупки нового современного оборудования. но не надо писать о том чего не знаете и делать популистские заявления. (Говорить об эффективности кибер-ножа в сравнении с химиотерапией или о возможной замене одного другим и т.д.) Действительно кибер-нож нужное хорошее оборудование, но наличие одного аппарата в стране не сможет решить проблему отсутствия лекарств, мест, специалистов. стандартов терапии наконец! "Подумайте о душе - не все можно исправить." - нет смысла- каждому по вере, а я не верю в существование души. "Не о дровах рассуждаете - о жизнях людей, "
Я не рассуждаю, я лечу детей стараясь использовать все доступные мне достижения современной медицины. И мне, наверное, более понятны и близки, проблемы нашей онкологии.
С уважением С.В.Д.
| | | | Гость | 15.04.09 18:23 |
Анатолий! Вы на самом деле дилетант, и не понимаете некоторых очевидных вещей.
Первое – компания Укрмедтехника уже задекларировала стоимость данного оборудования Кибер-нож. Стоимость – что-то около 12 миллионов долларов. Таким образом, вы своим глупым дилетантством отбираете кусок хлеба у чиновников. Правда, деньги на приобретение они найти не в состоянии, потому приезд ножа откладывается на неопределенный срок
Второе – шумиха вокруг оборудования ни к чему. Потому что после приобретения этого оборудования оно очень тихо поселилось бы в одной из частных клиник, и ни о каком социальном (бесплатном) использовании не могло бы быть и речи. Вы и Церковь своим глупым дилетанством ломаете планы по обогащению за счет больных раком детей.
Третье – если такое революционное приобретение будет Украиной сделано, встанет вопрос – почему никто ранее не закупил Кибер-нож, и кто виноват в том, что за время, пока весь мир успешно лечил на оборудовании людей, украинцы умирали.
Четвертое – столь простой способ лечения элементарно невыгоден очень многим медучреждениям и отдельным хирургам. Это все тот же отбор куска кровавого хлеба.
И пятое – слава Богу, что есть в нашей стране такие дилетанты, пускай будут у Вас силы осуществить начатое. Я уже вижу баннеры в Интернете, статьи и обсуждения покупки Ножа. Но будьте осторожны, так как Вы разбудили осиное гнездо.
Я и моя семья перечисляем деньги на указанный счет. Во всяком случае, я буду знать, что совесть моя чиста, и я приложила свою посильную помощь к покупке оборудования, которое на самом деле может спасти тысячи жизней. Благослови Вас Господь, ребята!
| | | | Marina_hematolog | 15.04.09 18:45 |
Уважаемый С.В.Д. абсолютно с Вами согласна! Написала бы больше но самой очень плохо от ХТ. | | | | Гость | 15.04.09 19:16 |
"Я и моя семья перечисляем деньги на указанный счет. Во всяком случае, я буду знать, что совесть моя чиста, и я приложила свою посильную помощь к покупке оборудования, которое на самом деле может спасти тысячи жизней. Благослови Вас Господь, ребята! "
Куча народу перчисливши деньги на гамма-нож или на больницу будущего тоже живет с чистой совестью, несмотря на отсутствие работающего гамма-ножа и построенной больницы. | | | | Маргарита | 15.04.09 19:21 |
Люди,услышьте по этому поводу мнение мамы,у которой сейчас умирает семилетний ребёнок!К сожалению,могут меня до конца понять только те несчастные родители,которые столкнулись с этой проблемой или те люди,родственники которых уже "ушли".Если бы этот самый "Кибер-нож",который есть десятками в других странах,пусть даже один,был в Киеве или в другом городе Украины,сколько бы родителей не стали несчастными!!!Когда хватаешься за последнюю соломинку и по всему миру ищешь его ,проливая тонны слёз,а остановиться не можешь,в готовности продать всё,что у тебя есть,чтобы спасти ребёнка,так как Мюнхен,например,просит 25 тыс.евро!!!Консультации по интернету с апреля 2009 200 евро!Когда теряется время на организацию всех процессов,связаных с лечением за- рубежом,а это драгоценное время уходит безвозвратно (опухоль растёт)!Когда родители в шоковом состоянии идут на любое лечение,лишь бы быстрее изменить ситуацию!!!Да,линейный ускоритель есть в Киеве,спасибо за него!Но,почему-то,весь мир пользуется "Кибер-" ("Гамма-" ножом!!!И для жителей стран,в которых он есть,операция на нём делается бесплатно,а не 25 тыс.евро!Я не знала об этой установке пока не столкнулась,совершенно неожиданно!!!,с онкопроблемой.Я помню акцию в Киеве,когда волонтёры собирали на улицах деньги на эту установку (собрали,насколько мне известно 30% от стоимости),но я даже и предположить не могла ,насколько это очень важное дело!Сколько людей,у которых опухоль в голове была обнаружена,уже не с нами!А сколько детей!!!!!Слава Богу,что людям это неизвестно!Значит,они никогда не сталкивались с этой проблемой!Я тоже не могла и подумать 5 месяцев назад,что столкнусь с этим!!!А сейчас я стою на грани жизни и не жизни своего ребёнка!К сожалению,на этот сайт "заходят" люди,которые уже столкнулись с проблемой.Мне кажется,проблему покупки "Кибер-ножа" нужно выносить на другой уровень,не только на этот сайт.Но всё равно,спасибо тем,кто поднял этот вопрос!Может сумбурно написала,просто я сейчас не в том состоянии,чтобы трезво думать. | | | | Алла | 15.04.09 19:51 |
Дорогая, мама Маргарита! Вы не сами со своим горем, помните: с Вами и малышом Господь, с вами люди, которые понимают и придут на помощь, такие как волонтеры этого сайта. Очень прошу Вас связаться со мною. marta207@mail.ru 80678953353 С уважением, Алла, автор программы "Кибер-нож - нож надежды!" | | | | Гость | 15.04.09 20:51 |
простите а линейный ускоритель xуже чем кибер-нож?а ведь так xвалили в одной из известныx газет ..я поверила им они писали что он лутше ..интересно ускоритель вообше работает? | | | | Анатолий Шарий | 15.04.09 22:01 |
Таблица сравнения основных видов радиохирургии CyberKnife® Gamma Knife® Системы LINAC Используется эксклюзивно для радиохирургииДАДА НЕТ
Также выполняет традиционную радиотерапиюНЕТНЕТ ДА Части тела излечимые с радиохирургической точностьюМозг, позвоночник, все тело Мозг Мозг и некоторые другне части тела в зависимости от установки
Требуется твердая (и болезненная) рамка для радиохирургической точностиНЕТДАДА
Лимитация размера опухоли НЕТ ДА НЕТ
Высокая степень точности. Минимум поражения соседних тканей ДАДАНЕТ
Продвинутый контроль по изображению в режиме реального времени. Принимает в расчет движение органов и перемещение опухоли за счет дыхания ДАНЕТНЕТ
| | | | mamatoshi | 15.04.09 22:49 |
У меня такое впечатление человек "Гость" просто скучно было, вот и решил развлечься устроив тут "критику". Да нужно достраивать и ремонтировать то что имеем, да в наших больницах страшно лежать из за отсутствия финансирования, и этот нож не панацея от всех заболеваний. Но есть группа людей которые на своём интузиазме захотели решить именно эту конкретную задачу - получение высококачественного оборудования для детей Украины. Пусть это спасёт не десятки тысяч, а всего лишь сотню ребятишек в год - каждый из них это чья то любовь и судьба. Мамы плачут над каждым, мамы от бессилия что нет денег на поездку за рубеж и чувствуя свою вину готовы душу заложить за возможность вылечить дитятко. Мой сын тяжело болен, у него не онкология, но я знаю, каково это собирать деньги на лечение, как даются эти копейки. Не дай вам бог, Гость пройти через те круги ада, которые проходят эти мамы. И мне просто не понятна Ваша позиция. Данная группа не требует этих денег от чиновников, и не забирает мифических сумм на ремонт. Создайте свою группу и собирайте деньги на то что Вы считаете необходимым, и мы Вас поддержим, Вам же надо охаять людей которые тратят все свои душевные силы и время на возможность спасения детей. Вы многое знаете и умеете, так присоединяйтесь и Ваш конструктивный совет будет услышан, а ином случае вы выглядите жалким критиканом завистливым и злым. С уважением Наталья Абрамова - mamatoshi/ | | | | Гость | 15.04.09 23:04 |
Ускоритель более универсальный аппарат. А кибер-нож по сути тот же ускоритель, но установленный на более продвинутом манипуляторе и обеспеченный более точной аппаратурой наведения, хотя сейчас современные ускорители тоже оборудуются подобными системами. | | | | Гость | 15.04.09 23:13 |
Гость 15.04.09 23:04
Ускоритель более универсальный аппарат. А кибер-нож по сути тот же ускоритель, но установленный на более продвинутом манипуляторе и обеспеченный более точной аппаратурой наведения, хотя сейчас современные ускорители тоже оборудуются подобными системами.
Какие ускорители такими системами оборудуются (с учетом того, что уникальность Кибер-ножа именно в этой компьютеризированной "руке" ) ? Ну зачем вы это пишете -от нечего делать или преследуете какую-то цель ? | | | | Гость | 15.04.09 23:26 |
"Продвинутый контроль по изображению в режиме реального времени. Принимает в расчет движение органов и перемещение опухоли за счет дыхания ДАНЕТНЕТ" А вот компания сименс пишет что их ускоритель тоже это умеет ( вот здесь medicine.siemens.ua/ru/products_and_solutions/detection_diagnosis/rad/linear_accelerator/oncor/) | | | | Гость | 15.04.09 23:57 |
Там есть модуль синхронизации по дыханию. Вы это имели в виду?!! Все. Учите матчасть. Дальнейший спор сворачивается за явным незнанием оппонентом сути вопроса | | | | Гость | 15.04.09 23:57 |
"Данная группа не требует этих денег от чиновников, и не забирает мифических сумм на ремонт. "
напомню когда собирали на гамма-нож народ собрал 4.7млн.грн и 54 млн.грн выделило государство оторвав отнють не от чиновничьих зарплат. скорее всего сократили какие то расходы на медицину вообще. И с кибер-ножем может получится тоже самое - 7 млн. долларов это где то 42млн грн по курсу. Если имея медиа рессурс и поддержку со стороны властей удалось собрать всего 4,7млн вряд ли удастся собрать больше т.е. остальные 37 млн будут выдавливаться из бюджета. От кого их оторвут - от недостроенных больниц недоукомплектованных отделений и т.д. Вродь и доброе дело наметили, но ...Добрыми намерениями вымощена дорога ...сами знаете куда. | | | | Гость | 16.04.09 00:02 |
именно о модуле синхронизации и писал автор приведший таблицу причем там он указал что линейный ускоритель этого модуля не имеет. я же привел пример с первого попавшегося сайта производителя ускорителей в котором указывается обратное. Что именно из мат части Вы уже выучили? | | | | Ольга (Киев) | 16.04.09 00:15 |
напомню когда собирали на гамма-нож народ собрал 4.7млн.грн и 54 млн.грн выделило государство оторвав отнють не от чиновничьих зарплат. скорее всего сократили какие то расходы на медицину вообще. И с кибер-ножем может получится тоже самое - 7 млн. долларов это где то 42млн грн по курсу. Если имея медиа рессурс и поддержку со стороны властей удалось собрать всего 4,7млн вряд ли удастся собрать больше т.е. остальные 37 млн будут выдавливаться из бюджета. От кого их оторвут - от недостроенных больниц недоукомплектованных отделений и т.д. Вродь и доброе дело наметили, но ...Добрыми намерениями вымощена дорога ...сами знаете куда.
Господи, да что ж вы за люди такие?! Вы готовы сидеть, ожидая непонятно чего. Как мыши, как крысы мерзкие, как тупые овцы! Вы будете ожидать, пока барин вам что-то швырнет. Не дай бог, барин прогневается, не даст на ремонт обветшавшей больницы-хлева! Мне стыдно за вас, стыдно за то, что я все еще в этой стране живу. Тут не люди, а скоты живут! Ваши дети умирают, а вы сами же пытаетесь обгадить такое замечательное начинание ребят, у которых нет тех проблем, слава богу, которые у нас есть. Воистину, это государство живет так, как того заслуживают жители, его населяющие. | | | | Гость | 16.04.09 00:33 |
"Обучение стоит порядка 100 тыс долларов за чел, и оно входит в стоимость оборудования."
семестр в продвинутом университете на мед факультете в штатах стоит 7-8 тыс дол. а тут 100тыс за два месяца! Крутые цены однако! | | | | Гость | 16.04.09 00:42 |
Обучишь дешевле? | | | | Гость | 16.04.09 00:47 |
Просто хотел бы понять почему так дорого. Неужели весь курс медицины стоит дешевле чем обучение практическим навыкам работы с аппаратом. Наверное дело в монополизме производителя - никто кроме меня не научит поэтому я хочу за это 100 тысяч. Так получается? | | | | Гость | 16.04.09 01:10 |
Получается так, что ты, злобный карлик в белом халате, сейчас пытаешься не найти черную кошку, которой нет в комнате, а попросту выдумать ее. Люди хорошее дело делают, а ты жельчью исходишь. Пойди и выбей себе ремонт в отделении, вместо того, чтобы злопыхать на хороших ребят, которые пытаются что-то сделать. Только на людей в форумах бросаться можешь, на то, чтобы броситься на начальство, смелости не хватает? Вот такие потом и заряжают цену на операцию в три-четыре куска, при этом говоря "ну... тут сложный случай..." Типа, не обижайтесь, если что. Бизнесмены в белых халатах.
| | | | Гость | 16.04.09 01:37 |
Перевод дискуссии в не конструктивное русло путем перехода на личности тоже не характеризует Вас как разумного и взвешенного собеседника. Использование штампов -" бизнесмены в белых халатах" говорит о некоторой Вашей обделенности.
Если Вы внимательно почитаете комментарии к статье, то увидите, что я не "злопыхал на хороших ребят",я просто аргументировано критиковал идею которую они продвигают. Заметьте, аргументировано и вежливо, чего и Вам желаю. | | | | Гость | 16.04.09 01:40 |
Кстати ответа на свой вопрос- почему обучение стоит так дорого, я так и не получил. | | | | Анатолий Шарий | 16.04.09 09:45 |
Доброе утро!
Я отлично осознаю, что вопросы у Вас не закончатся, и призываю всех не сводить обсуждение в спор. Потому что споры бессмысленны сами по себе, а в Интернет-пространстве они бессмысленнее во сто крат.
Предлагаю Вам принять участие в круглом столе, который состоится на следующей неделе.
Это будет очень полезно по нескольким причинам.
Во-первых, Вы зададите сразу все вопросы, Вас интересующие, во-вторых, Вы получите на них исчерпывающие ответы от специалистов.
В-третьих, Вы сможете заявить о своих взглядах на радиохирургию в общем и на Кибер-нож в частности открыто.
Я думаю, очень многим людям будет весьма интересно взглянуть на врача, отстаивающего точку зрения о том, что необязательные(!) смерти в Украине прекращать не надо. Или - надо, но не сейчас. Так как это шибко дорого для нашего нищего государства.
Вам известно, сколько стоит вилла какого-нибудь Яценюка? Она стоит столько же, сколько стоят ДВА центра Аккурей в Мюнхене.
А вам известно, куда отправил свою заболевшую раком маму один наш известный и узнаваемый политик, любитель машин и скорости? В Мюнхен, на аппарат Кибер-нож. Чартерным рейсом.
Мама сейчас дома - жива, здорова, и отлично себя чувствует. А политик Вас с удовольствием поддержит в том, что "государство нищее".
Полейте воду на мельницу вельможных негодяев перед камерой. Они оценят. И мамы умирающих детей оценят.
Я бился головой в стену три месяца. Я обошел очень многих "керманычей", и везде натыкался на ответ - "о, слушай, я знаю, у меня кум (брат, сват, друг, однопартиец) на таком лечился". Они на "таком" лечатся! А людей, у которых денег нет, продолжают резать!
Я верю в сбор денег. Я верю, что все получится. И я знаю, что Бог, в Которого Вы не верите, на нашей стороне. Я знаю, что произойдет чудо, и Кибер-нож зайдет на Украину. И не один аппарат, а несколько.
Я посвящаю этому делу свое время, я выкатываю по баку бензина в день, встречаясь с людьми. Точно так же ведут себя и те люди, которые делают это дело вместе со мной.
Я мог бы плюнуть еще три месяца назад, сказать - "да МНЕ-ТО ЧТО до ваших смертей?". Но, побывав на Ломоносова, просто забить становится невозможно для нормального человека. И о химии я знаю не понаслышке. Маму вытягивал полгода. Потому - не ломайте то, что строим мы не за деньги, не за славу, а для того, чтобы чужие люди жили. Чтобы чужие дети, КОТОРЫХ Я НИКОГДА НЕ УВИЖУ, жили!
Вы можете понимать это, или не понимать. Поищите в Интернете - кто первым спросил у жены президента - "где больница будущего?" Это был я, и ничего хорошего я себе своими статьями о Катерине ("Памятники мертвым и шансы для живых", "И живые позавидуют мертвым" и т.д.) не нажил, поверьте.
А после этого мы раздули костер по поводу моряков с "Фаины". И тоже - бесплатно, просто потому, что не хотели, чтобы моряки погибли. И добились своего! А в награду я получил запрет на въезд в аэропорт при встрече моряков, подписанный Гавришем, и вычеркнутую свою фамилию из списка награжденных премией Пинчука "Гордость страны". Серьезные такие сливки снял...
Приходите на прямой эфир. Задайте вопросы и покритикуйте наше начинание. Публично. Не пряча лица.
Спасибо заранее.
| | | | С.В.Д. | 16.04.09 10:22 |
Лица не прячу, тут есть несколько моих фоток на сайте распечатайте и используйте для игры в дартс  Я предпочитаю общаться письменно.(Желательно сайтах с не зависимой модерацией) Потому что в этой ситуации Вам не удастся отказаться от уже сказанного или пользуясь правом ведущего проигнорировать вопрос и перевести дискуссию в плоскость самовосхваления и очернения оппонента ( типа так "Вы можете понимать это, или не понимать. Поищите в Интернете - кто первым спросил у жены президента - "где больница будущего?" Это был я, и ничего хорошего я себе своими статьями о Катерине ("Памятники мертвым и шансы для живых", "И живые позавидуют мертвым" и т.д.) не нажил, поверьте. ) Что касается дач власть имущих - то Вы же не у них денег вымогать будете. Будете сильно и активно кричать кинут вам денег из бюджета оторвав от чего то еще. А дача Яценюка не пострадает.
А спекулировать детскими смертями не надо! Вы не знаете что это такое! Для Вас это просто повод поднять шум и зарисоваться. Как же такой правильный журналист борется с властью и врачами-вредителями! И не важно, что журналист совершенно не компетентен в вопросе о котором пишет, что он больше вредит чем помогает, зато он БОРЕЦ ЗА СПРАВЕДЛИВОСТЬ!
Так что хотел бы увидеть ответы на свои вопросы здесь.
С уважением С.В.Д.
А о Фаине вообще не стоит говорить. Случайно так получилось, что я знаю кому был выгоден ее захват и кто поделил выкуп. И Ваше участие там было просто ширмой.
З.Ы. | | | | Анатолий Шарий | 16.04.09 10:53 |
Это не тот сайт, на страницах которого после ваших слов я могу назвать вас тем емким словом, которым очень хочу назвать. Бог вам судья. Разговор окончен.
| | | | С.В.Д. | 16.04.09 11:15 |
Ну и к чему эта глубокомысленная сентенция? Вы не можете ответить на конкретные вопросы и поэтому пытаетесь "съехать с темы". Что ж это характеризует Ваш уровень и подтверждает мои предположения.
Дискуссия действительно зашла в тупик, трудно дискутировать с малограмотным человеком однако.
| | | | Алла | 16.04.09 12:42 |
С.В.Д., перечислите, пожалуйста, Ваши вопросы и я представлю ответы на них, данные компетентными людьми-специалистами. С фото, ссылками и контактами. Что бы каждый человек мог легко проверить информацию. Спасибо. | | | | С.В.Д. | 16.04.09 13:01 |
1) Есть ли у вас помещение?
И это помещение отвечает нормам по радиационной защите и позволит смонтировать там оборудование без разбора стен?
2) Количество пациентов реально нуждающихся именно в процедуре на киберноже т.е на другой аппаратуре( ускоритель) не возможно адекватно провести терапию.
3) Сколько человек может быть пролечено на ускорителе за год ( если взять что средняя необходимая кумулятивная доза составляет хотя бы 45Гр) ?
4)Сколько для этого необходимо обучить специалистов? (Имею ввиду то что оператор может только лимитированное время проводить процедуры)
5) почему так дорого (100 тыс дол.за одного человека) стоит обучение?
6) Вы собиратесь собрать эту сумму сами или вытребовать от государства. за какой срок, учитывая опыт, предыдущих сборов?
| | | | Алла | 16.04.09 13:49 |
Спасибо. Вопросы приняты. Сбор мнений и ответов займет несколько дней. | | | | Ольга | 16.04.09 14:22 |
Ребята организаторы, вы - молодцы! Не обращайте внимания на СВД-шников и гостей, "собака, знаете ли лает, караван идет"! А вы, противники покупки кибер-ножа, уймитесь, наконец, пожалейте родителей больных детей, вынужденных читать ваши язвительные и мерзкие комменты! Вас не переспоришь - опять тьма вопрос и убеждений в ненадобности оборудования. Сразу понятно - вы человек заинтересованный, ваша цель - препятствовать покупке кибер-ножа. Чинуши наши вас подослали, которым денег жалко? Вот поэтому мы и живем в такой ЖоПЕ, что всего боимся и делать ничего не хотим. "А вдруг деньги вытащат из медицины"... А у нас вообще есть нормальная медицина? Надо бороться за свои желания лучшей жизни. Вы мало того, что сами делать ничего не хотите, вы еще и хаять людей, вызвавшихся вам бескорыстно помочь, вызвались. Позор на ваши головы!!! Мою коллегу недавно отправили на лечение именно на такое оборудование. Она в долги влезла колосальные и в кредиты, но деньги нашла. Слава Богу, ей всего 1 фракции хватило. А через 6 дней по возвращении на родину она на работу вышла! Так разве не стоит ради спасения 1 такого человека купить кибер-нож? Да если бы на нем хотя бы деток бесплатно лечили в других странах... Но бесплатно там ничего не делают, так что надо только свой нож покупать! А вы, СВД, настоящий "батькопродавець", ни Бога, ни черта не боитесь... Фу, мерзко... Проблема не в нашем государстве, а наших мозгах! "Моя хата скраю..." Не хочу жить с такими соотечественниками, которые в могилу тебя зарыть готовы... Валить надо в нормальные страны, где и кибер-ножи есть, и Чернобыля не было, так что уровень заболеваемости тоже ниже!
| | | | admin | 16.04.09 14:58 |
Уважаемые, читатели и написатели - очень прошу успокоиться и не кидаться фразами-обличениями (тем более не зная друг друга). Напомню, что вы находитесь на православном сайте, а сегодня Великий Четверг, день Страстей (страданий) Господних. Прошу хотя бы из уважения к Спасителю, к верующим и онкобольным детям (который с мобилок читают Ваши бурные комментарии) - не переходить на личности и не выплескивать свои эмоции. Поверьте, от этого делу лучше уж точно не будет. Давайте дождемся ответов и мне, кажется, стороны смогут найти общий язык. Спасибо. | | | | Гость | 16.04.09 20:42 |
Ольга - Вы истеричка.
С.В.Д - полностью поддерживаю Вас, вопросы правильные. Прогнившую систему не спасет Кибер-нож, как не спас Ускоритель и деньги на больницу будущего.
Хотелось бы, что-бы Алла развеяла эти опасения. | | | | Гость | 16.04.09 22:03 |
СВД спрятался за псевдо "Гость", и сам себе отвешивает комплиманы? Весело.
Наверняка, прогнившую систему спасут ваши сопли и слюни, размазываемые по страницам сайта. Ускорителей в Украине уже штук двадцать - старье, которое иностранцам было дороже утилизировать, чем продать нам. Деньги на больницу будущего украдены Катериной Чумаченко. При попустительстве таких как вы, кстати. Кибер-нож систему не спасет. Спасет тысяч пять деских жизней в год. Это кое-чего да стоит. | | | | Гость | 16.04.09 22:45 |
Нет С.В.Д. не спрятался и комплименты себе не отвешивает, знаю с каких ай-пи адресов он ходит. Ему это и не нужно.
to Анатолий. Я бы на вашим месте посты С.В.Д. воспринимал просто как конструктивные замечания. В его постах не написано, что эта идея плоха. Подача материала очень популистическая. И говорит лишь о том, что вы не совсем разобрались в глубине вопроса.
to Ольга. Этот "батькопродавець" совместно еще с пятью такими же за мои 2 года знакомства с ними, вылечили более 30-ти детей. И в вопрос детской онкологии они более компетентны чем вы или я.
С уважением, Евгений. | | | | Гость | 16.04.09 23:23 |
И в вопрос детской онкологии они более компетентны чем вы или я.
Именно поэтому он пытается обгадить доброе начинание неравнодушных людей? Именно поэтому он так по-хамски себя ведет, ваш "специалист"? Я этого специалиста не знаю, и никогда о нем не слышала. От вас - впервые. В его постах мене всего конструктива - это непонятная желчь и злость на людей, которым не все равно. Честно говоря, была очень расстроена таким отношением к вопросу. Ожидала "сверху", но не ожидала "снизу". Хотя, этот "снизу" напоминает рупор тех, кто "сверху". Об этом тут, судя по комментариям, не одна я подумала. Еще раз перечитайте комментарии, и всмотритесь в "конструктив" "специалиста". | | | | Миша43 | 16.04.09 23:31 |
Очень обидно читать перепалку людей, по сути сидящих в одном окопе. Вот два события 1. Кибернож нужен? да, безоговорочно. 2. Врач-профессионал, которого уважаем все мы, волонтёры сайта, и родители детей (всех! подчеркну ВСЕХ, лечившихся у Него в отделении) конструктивно сделал правильные замечания о недопустимых в "раскрутке проекта" ошибках изложения. Правильно сделал.
А вот далее... "а у кафе "Метелица" два мужика метелятся" - была такая никчемная песенка по радио. Как жаль! А ведь могли конструктивно учесть все замечания - а ни в коем случае не возражения - врача, и улучшить изложение проекта. Всё равно за указанные перегибы в рекламе получили бы "по шапке", причём отказали бы вам в куда более неприятной форме и в куда более неблагоприятный момент. Взаимопонимания нет. Любви долготерпеливой, смирения. Амбиции, собственное "Я". самолюбование - "если не мы, то кто же". Не забывайте о тех, ради кого делаете. Не противопоставляйте себя "тольпе". Ищите не самовыражения, а действенного результата. Короче, всё, что ни делаете - делайте, как для Бога. И уважайте людей, которым ваши слова иногда попадаются на глаза.
| | | | Pysha | 16.04.09 23:47 |
Ребята, не спортье, вы же делайте общее дело! Прекрасно, если С.В.Д. спасает детей, ведь и группа интузиастов делает тоже всё для их спасения. Цель одна! И пусть будет, как можно больше возможностей для этого. Мы не нищая страна, яркий пример-Конча Заспа, мы нищи духовно! Мы "валим" друг друга, а "они" рады! Я верю "Кибер-нож" будет в Украине, и с нами Господь! Отдельное уважение Анатолию Шарию.Не каждый возьмет на себя эту "ношу", и не будьте к нему так строги, да, он не врач, но спец в своем деле! Всем здоровья! | | | | Гость | 17.04.09 00:00 |
Гостю 16.04.09 23:23
Почему сразу обгатить? Если сказал, что статья написана поверхностно. Или обгадить в смысле задать несколько вопросов (см. выше). В конце концов он не переходил на личности, и никого не называл "батькопродавцем"
С уважением, Евгений. | | | | Гость | 17.04.09 00:04 |
Перечитала комментарии. Все "справедливые замечания" СВД поначалу сводились к отсутствию помещения у Института Рака. И к опасениям, что властьимущие отберут кусок от медицины на Кибер-нож. СВД, что вам мешает пойти и начать выбивать это помещение? Неужели то, что где-то коек не хватает повод для того, чтобы пытаться утопить по-настоящему нужное начинание нормальных ребят? И еще. Пришлось не в одной больнице побывать, к сожалению. Обратила внимание на автомобили, на которых врачи-онкологи передвигаются. Потому, иногда за неприятием нового просматривается четкая личная заинтересованность. Очень гадко это все. Желаю всем быть добрее, и помнить, что главное - спасение жизней наших деток. Как здесь уже писали, даже одна спасенная жизнь ребенка уже стоит того, чтобы Кибер-нож сюда заехал. | | | | Гость | 17.04.09 00:12 |
Миша43, замечательно сформулировали. Это то, что было у меня на сердце после прочтения всех комментов, но, к сожалению, сама не могу так ясно выражать свои мысли на письме ).
Анатолию - доброе пожелание. Вы же журналист - погибче надо быть и не видеть во всех "врагов" - на этом сайте их нет. Берегите себя и спасибо Вам.
Сергей Витальевич - низкий Вам поклон за всех вылеченных Вами и Вашими коллегами из Киевской областной деток. | | | | С.В.Д. | 17.04.09 11:02 |
Коментарии С.В.Д. сводились к тому,что материал в статье несколько не соответствует истине. См первые два поста | | | | Гость | 17.04.09 22:30 |
С.В.Д. как-то сказал, что у него автомобиля нет; | | | | ReAlex | 18.04.09 13:31 |
>Не надо пургена>
Достаточно отобедать едой для поциентов | | | | SergioSV | 18.04.09 14:47 |
Эммда. Почитал однако...
Давайте разберёмся. Во первых. Не нужно наезжать на СВД! Это единственный человек который конструктивно высказался по теме. Во вторых, я СВД знаю очень близко и знаю что и как он делает для детей!!! Посему господа, держите свои негативные мнения глубоко в себе!
А теперь по существу вопроса. From-UA в лице некоего руководства, объявили сбор на кибер нож...
Мы решили начать сбор средств...
И я решил начать сбор средств на... Не серьёзно всё это. Вот посидели и решили.
Вы решили начать сбор средств, не владея ситуацией в целом, статья ваша не продуманая и не доработаная. И ктому же совсем не адекватная действительной ситуации. Рассказали страшилки, подсластили сахарком и вперёд, все на сбор!!! Когда СВД сделал вполне правильные замечания, вы начали оскорблять человека и и обвинять невесть в чём. Благородное дело портит и тд и тп враг народа. Не кажется ли вам что вы не с той стороны подходите к вопросу? Если вас так сильно задела данная проблема и вы хотите приложить услилия для её решения, так долбите правительство, чё сборы то объявлять? У правительства деньги есть. Собрать такую сумму с народа, практически нереально, особенно на фоне больниц будущего и прочих. К томуже вы пишите, что у вас нет телеканалов, у вас нет выходов на сми... Каким же образом можно хоть чуть приблизиться к требуемой сумме?
From-UA объявляет общенациональный проект «Украина, купи Кибер-нож!» и начинает сбор средств на покупку уникального оборудования для лечения раковых заболеваний…
Зайдя на данный ресурс, я ни где не нашёл упоминания о такой АКЦИИ На мой взгляд как минимум должны висеть на главной постеры на пол страницы, эт же такое благое дело!!!
Не подумайте привратно, но я к примеру не знаю что такое From-UA. Знаю только что это обычный коммерческий проект в сети, каких много. Какие могут быть основания к доверию о чистоте помыслов?
Я тоже много чего хочу чтобы изменилось в нашей медицине в корне, но не объявляю различные сборы на мега проекты. Потому как они не ввыполнимы, пока ситуация в корне не изменится на правительственном уровне.
Не пытаюсь ни кого оскорбить или выставить в негативном свете. Высказываю свою точку зрения, а принимать её к сведению или нет, дело сугубо личное.
ЗЫ - быстрый результат – для уничтожения опухоли необходимо от 1 до 5 фракций; Вот здесь надобы поподробнее для полной ясности, а то прям так категорично, 1-5 и рака нет. Так не бывает. Не говорю, что кибер нож не нужен. Он нужен, но это не панацея!
И повторюсь. Ни чего не имею против покупки или сбора средств на данный аппарат, но мне кажется, что необходимо гораздо более серьёзно подходить к данному вопросу, если естественно сама цель имеет место быть.
| | | | Гость | 18.04.09 15:49 |
Дык, есть автомобиль-то у С.В.Д. или нет? Интересуюсь сугубо из личного любопытства? Или это секрет? | | | | Гость | 18.04.09 16:20 |
Нет у него ни автомобиля, ни мопеда, ни велосипеда. Хотите подарить? | | | | ReAlex | 18.04.09 16:23 |
>необходимо гораздо более серьёзно подходить к данному вопросу, если естественно сама цель имеет место быть>
Ибо ещё свежа в памяти эпопея со сбором средств на "лікарню майбутнього". | | | | Гость | 18.04.09 20:36 |
Дык, подарить-то могу. Шо хочет: "Порш-Кайенн" (правда, после ДТП, восстанавливать неохота), или "Мазда" 1987 года. Выбирайте! | | | | Анатолий Шарий | 18.04.09 21:44 |
СВД, поумничав о "непрофессонализме", получил слегка жесковатый ответ, и задал вопросы, которые мог, не ломаясь и не строя из себя гуру в онкологии, спокойно задать с самого начала. После праздников он получит исчерпывающие ответы. Теперь по поводу написанного SergioSV
Очень не хотелось бы объяснять КАЖДОМУ нежелающему сдавать средства нюансы, которые каждый же, разув глаза, может увидеть.
Потому, это - последний раз.
И я решил начать сбор средств на... Не серьёзно всё это. Вот посидели и решили
Никто не "сидел". Были встречи с людьми, были переговоры, были звонки и письма. Но об этом чуть ниже, в контексте еще одного высказывания. Не понял вот этого::
Рассказали страшилки, подсластили сахарком и вперёд, все на сбор!!!
Зачем рассказывать? На Ломоносова зашел, на Верховинную, глянул ОТКРЫТУЮ статистику Минздрава по онкобольным. Вот и все "страшилки". Или не страшно? Мне страшно.
Если вас так сильно задела данная проблема и вы хотите приложить услилия для её решения, так долбите правительство, чё сборы то объявлять? У правительства деньги есть.
Встречались со ВСЕМИ, и в курсе ВСЕ, на таком верху, что вы даже не представляете. Ответ везде стандартный - "о, супер, неужная штука, надо только кой-чего прилепить...." На официальные письма идут отписки, все переговоры сводились к сумасшедшим откатам, а потом уж и вовсе ответом было - "блин, не до этого, выборы на носу..." Розовые очки снимите.
К томуже вы пишите, что у вас нет телеканалов, у вас нет выходов на сми... Каким же образом можно хоть чуть приблизиться к требуемой сумме?
А теперь заходите на сайт Фраза, Укр полит дурдом, и смотрите внимательно. Видите баннеры? Это те, кто подключился за пару дней, сразу же. Уже подключилось одна радиокомпания и идут переговры с двумя телеканалами. Я честно сказал - СВОИХ телеканалов нет, есть люди нормальные, не пытающиеся обгадить хорошее начинание,а, напротив, подключающиеся и помогающие.
Зайдя на данный ресурс, я ни где не нашёл упоминания о такой АКЦИИ На мой взгляд как минимум должны висеть на главной постеры на пол страницы, эт же такое благое дело!!!
Еще раз заходим и внимательно смотрим - баннер, вверху слева "в фокусе" и снизу слева "спецпроект".
Какие могут быть основания к доверию о чистоте помыслов?
Расскажите - какие могут быть основания к доверию к КОМУ БЫ ТО НИ БЫЛО?!
Я тоже много чего хочу чтобы изменилось в нашей медицине в корне, но не объявляю различные сборы на мега проекты. Потому как они не ввыполнимы, пока ситуация в корне не изменится на правительственном уровне.
Да ТАМ ее никто не собирается менять! Ну как не понять этого? Никто и ничего делать не собирается и НЕ БУДЕТ! Точка. Хотите историю из жизни? Был в Кабмине, когда под окнами у них собрались люди, чего-то там требовали. Так вот, некие лица, которых вы прекрасно знаете, подошли к окну, и спросили у третьего лица, посмеиваясь, и довольно громко - "а кто этих ЧЕРВЕЙ пригнал?" Мы - вы, я, СВД, тетя Маша, дети больные для них - ЧЕРВИ! И не стройте по этому поводу никаких иллюзий.
Вот здесь надобы поподробнее для полной ясности, а то прям так категорично, 1-5 и рака нет. Так не бывает.
Это вы по опыту знаете, что не бывает? Или как? Я знаю как минимум трех женщин (могу дать адреса, если будет интересно), которым сделали операции, и рак был уничтожен именно ОДНОЙ фракцией. Стоило это, правда, немало, но они могут себе позволить.
Еще хочу заметить - легче не просто ничего не делать для того, чтобы это жлобское государство пошевелило бы пальцем на благо умирающих людей, легче под свое ничегонеделание подвести типа "логичное" основание в стиле "а, это все несерьезно!" Честнее пройти мимо, чем поумничать, и рассказать о том, что э... ничего не это... не получится... Почему не получится? Потому что вы так решили, или потому что вы привыкли проигрывать в споре с плюющей на вас всю жизнь государственной машиной? | | | | С.В.Д. | 18.04.09 22:43 |
Я знаю как минимум трех женщин (могу дать адреса, если будет интересно), которым сделали операции, и рак был уничтожен именно ОДНОЙ фракцией. Стоило это, правда, немало, но они могут себе позволить.
Не нужно адресов и имен, досточно данных о диагнозе( как установлен, размер опухоли, локализации пухоли. наличие метастаз). И проведенной терапи. Лучше всего подошли бы выписки без паспортной части( что бы не "светить" имена пациентов). Можете представить три таких выписки?
Слегка жестковатый ответ это, как то мягко сказано. Я бы назвал это банальным хамством. | | | | Гость | 18.04.09 22:52 |
С.В.Д. работает врачом в детской онкогематологии, он просто выполняет свою работу, Не надо делать из него Всемогущего и святого. ЛЕЧИТЬ детей - его обязанность, и если он недоволен чем-то - он всегда может поменять работу, или уехать. Надеюсь, возраст позволяет. И нечего беспрестанно возносить ему хвалу. Ни Климнюку, ни Кубаля, ни Редькиной такая хвала не возносится. Эти врачи просто делают свое дело. А тут сделали "светило". Какой-то навязчивый пиар. | | | | SergioSV | 18.04.09 23:02 |
Очень не хотелось бы объяснять КАЖДОМУ...
Вы не каждому объясняете, а всем кто посещает данный ресурс. Я высказал свою долю скептитизма, отнюдь не потому, что я вредный и противный. Мотивы несколько иные. В любом случае Вам стоит быть готовым ко множеству негативных выссказываний, они будут.
На Ломоносова зашел, на Верховинную, глянул ОТКРЫТУЮ статистику Минздрава по онкобольным... Это делает вам честь. Но неужели вы так глубоко прониклись проблемой, что приняли такое решение? имею ввиду организацию сбора средств на кибер нож.
Да ТАМ ее никто не собирается менять! Ну как не понять этого?
Под изречением пока ситуация в корне не изменится на правительственном уровне. я имел ввиду именно в корне. Что это означает, думаю должно быть понятно.
Я знаю как минимум трех женщин (могу дать адреса, если будет интересно), которым сделали операции, и рак был уничтожен именно ОДНОЙ фракцией.
Я не специалист, но мои познания онкологии позволяют мне предпологать, что это из области фантастики. Возможно опухоли были доброкачественные? Или ещё какие варианты.
легче под свое ничегонеделание подвести типа "логичное" основание в стиле "а, это все несерьезно!"
Ну это вы зря так категорично. Если вы лично меня имеете ввиду, то я не привык проигрывать, поверьте. Я не решил, что у вас не получится. Если получится, это будет очень замечательно, поддержим чем сможем. Но вы сами подмечали Расскажите - какие могут быть основания к доверию к КОМУ БЫ ТО НИ БЫЛО?! Вот и делайте выводы.
ЗЫ вы не обязаны отвечать на мои вопросы и вести некую дискуссию со мной или с кем бы там нибыло. Но действительно было интересно услышать ваше мнение. | | | | SergioSV | 18.04.09 23:15 |
Ни Климнюку, ни Кубаля, ни Редькиной такая хвала не возносится. Эти врачи просто делают свое дело. А тут сделали "светило" Это что, провокация? Коли сделали светило, значит есть за что! Просто так ни чего не бывает. Становится очень интересным, кто вы гость. Не хотите признаться? | | | | Гость | 18.04.09 23:37 |
С.В.Д. работает врачом в детской онкогематологии, он просто выполняет свою работу, Не надо делать из него Всемогущего и святого. ЛЕЧИТЬ детей - его обязанность, и если он недоволен чем-то - он всегда может поменять работу, или уехать. Надеюсь, возраст позволяет. И нечего беспрестанно возносить ему хвалу.
Вот это вы зря. Если СВД и еще десяток таких (сколько их реально на всю Украину наберется) думающих, неформально относящихся к своей работе высококлассных специалистов уедет, как это сделали уже другие (лучшие врачи в зарубежных клиниках именно выхожцы из СНГ), то на нашей медицине можно сразу ставить крест. Никакое оборудование уже не поможет.
Ни Климнюку, ни Кубаля, ни Редькиной такая хвала не возносится. Эти врачи просто делают свое дело
Люди знают своих героев. Если простые люди, родители пациентов СВД делают из него героя, значит есть за что. Если из других пациенты не делают героев, поверьте, пациентам все же виднее, чем простому обывателю, читающему прессу и рекламу.
Мое мнение - любое нужное и важное дело легко превращается в популизм. Если человек делает что-то именно по своему убеждению, он будет всегда идти на конструктив, с уважением слушать не только хвалы себе, но и критику. Тут же либо хвалите и бездумно давайте денег, либо валите куда подальше.
Lyu | | | | С.В.Д. | 18.04.09 23:55 |
Большая просьба! Давайте конструктивно обсуждать статью и писать комментарии по теме статьи. Обсуждать чьи то личные и профессиональные качества не нужно. мои в том числе т.к. это никак не связано с проблемой. Спасибо за понимание. | | | | Irina | 19.04.09 02:53 |
Ув. СВД, Вы, как адекватный человек, не будете нападать на меня и делать "конструктивные замечания", если я собираю марки, а Вы - календарики? Вы или честно признайтесь, что боитесь того, что команда энтузиастов собирает деньги себе в карман, или, оставьте их (вместе с их идеей) в покое... И тут дело даже не в знании характеристик и тонкостей работы оборудования... Люди готовы тратить свое время, силы, нервы на сбор средств для приобретения этого ножа, а не для того, чтобы Мадонну на ДР пригласить... Скажите СПАСИБО, что такие люди есть в Вашей стране!!!
И, как Вас уже кто-то спрашивал, что мешает Вам заняться организацией сбора средств на новое помещение? Судя по вашим оперативным ответам, делаю вывод, что свободного времени у Вас достаточно...
Так же, не совсем понятно мне Ваше нежелание обсудить проблему (технические и другие характеристики "Ножа" с профессионалами и Вашими коллегами. Спорить с нами, дилетантами в данном вопросе, считаю неуместным с Вашей стороны. Ваша точка зрения нам ясна, но пока нет предложенной Вами альтернативы, куда/кому конкретно можно отнести деньги на поддержку всей системы здравоохранения, смиритесь с тем, что ситуацией владеют дилетанты... | | | | ochkasvika | 19.04.09 03:26 |
Мда... Почитала комментарии и пришла к одному выводу. Нашему народу все не так. Ровно 2 месяца назад я открыла на форуме тему "Кибер-нож" - www.donor.org.ua/index.php?module=phorum&mdo=show&th=5&po=38113&page=1 Тогда мы еще не собирали деньги, тогда мы пытались добиться, чтобы государство выполнило свою главную функцию, прописанную в Конституции - "Человек, его жизнь и здоровье, признаются в Украине наивысшей социальной ценностью. Государство отвечает перед человеком за свою деятельность." Меня сразу же закидали камнями (не все). Когда у нас не получилось добиться этого от нашего государства, то решили всем миром собрать деньги. Деньги не такие уж и большие. Если каждый дееспособный украинец даст хотя бы 2 гривны, то Кибер-ножу в Украине быть. И у наших детей появится шанс. А шанс это уже очень много. И опять не так. Я не пойму, что 2 гривны это огромная неподъемная сумма, которую нельзя просто дать и не пытаться раскритиковать при этом людей, которые пытаются делать хоть что-то? Вам жалко 2 гривны? Так и напишите. Я перечислю их за вас.
А теперь по Анатолию Шарию. Да, он не врач. Он может и не знать некоторых аспектов. Так помогите ему. Не критикуйте, а подскажите в силу своих знаний и возможностей. Он журналист, и очень хороший журналист. Я могу как угодно относится к нему как к человеку, это мое личное дело. Но как минимум я уважаю его за то, что в НАШЕЙ стране он подымает эти вопросы, и подымает их открыто. А вы, вместо того, чтобы помочь и поддержать, только критикуете, пусть даже и конструктивно.
И хотелось бы остановится на двух цитатах. Если вас так сильно задела данная проблема и вы хотите приложить усилия для её решения, так долбите правительство, чё сборы то объявлять? Я уже просила помощи в долблении правительства 2 месяца назад в ссылке приведенной в начале. Где же вы тогда были? Почему не помогли? Не посчитали нужным? Не говорю, что кибер нож не нужен. Он нужен, но это не панацея! Да, не панацея. Но почему везде он есть, а у наших "постчернобыльских" детей его нет? Вам лично, жалко 2 гривны, для шанса на выздоровление соседскому ребенку?
P.S. Есть хорошее выражение: "Чужих детей не бывает..." | | | | Анатолий Шарий | 19.04.09 10:03 |
Спасибо большое, Вика, спасибо, Гость. Я уже начал бояться, что обсуждение перерастет из КОНСТРУКТИВНЫХ вопросов о том, КАК НАМ ВСЕМ ВМЕСТЕ донести до наибольшего числа людей инфу о Кибер-ноже и о сборе средств в непонятного рода пиар неизвестного мне СВД Знаете, я уже пережевал и выплюнул свое огорчение, когда на этом форуме, уважаемом мною, наткнулся на не то, чтобы непонимание, но на жесткое противление. Чем вызванное? Кто знает. Да вот только не верю я, что это просто так все. Потому что если завтра какой-нибудь человек начнет собирать деньги на лечение больных наркоманией, и поднимет ради этого Интернет, жертвуя своим временем, причем, рабочим временем (читай - деньгами), занимаясь этим круглые сутки, и не сдаваясь, когда не получается, я не стану пытаться его унизить или пытаться унизить то, чем он занимается. Я дам ему денег, и кричать об этом не стану. На крайняк, встречусь, чтобы узнать - что это за человек.
Оchkasvika знает - когда мы стали этим заниматься впервые, у нас не получилось. Причем, была проведена достаточно большая работа. Не получилось. С кучей народжа встречались, инфу распространяли. Всем наверху плевать. НО Я НЕ ЗАБЬЮ НА ЭТУ ТЕМУ! Пока Кибер-нож сюда не заедет. А когда заедет, я буду долбить все и всех, чтобы заехало еще 10 аппаратов, потому что на Украину их минимум и надо штук 11. И если вы спросите меня - а нафига я вообще это делаю, я вам отвечу вполне четко. Я НЕ ХОЧУ, ЧТОБЫ В ЭТОЙ СТРАНЕ УМИРАЛИ ЛЮДИ, КОТОРЫЕ МОГУТ ЖИТЬ.
| | | | Анатолий Шарий | 19.04.09 10:04 |
Спасибо большое, Вика, спасибо, Гость
Спасибо Вика, и спасибо не Гость, а Ирина! | | | | Алла | 19.04.09 10:41 |
ХРИСТОС ВОСКРЕС! Радуемся, дорогие мои! Все со Светлым Праздником! "У наш непростий час, коли здається, що зло і гріх знову перемагають добро і світло, коли гріх подається як щось законне і природне для людини, зміцнімося у вірі у Воскреслого Господа. Бо в самому Воскресінні — невичерпне джерело вічної радості, святої надії і сили нашого християнського життя. Смиренний, навіть до смерті, але Воскреслий Христос Переможець надихає і зміцнює нас на життєвому шляху. Господь чекає від нас, щоб ми зробили своє земне життя часом приготування до вічного буття, щоб ми відкинули суєту і гріх. До цього закликає нас і апостол: «...час уже короткий; отже, ті,... хто купує, нехай будуть, наче не купують; і хто користується світом цим, наче не користується, бо минає образ світу цього» (1 Кор. 7:29-32). А тому будемо працювати над творенням духовних благ, миру Христового у своїх душах, у своїх родинах, будемо зростати в любові до ближніх, зберігаючи себе в чистоті та смиренні." Володимир, Митрополит Київський і всієї України, Предстоятель Української Православної Церкви
Пасха Христова 2009 р. м. Київ | | | | Алла | 19.04.09 11:07 |
Даваете же укротим гордыню нашу и всем миром с Божьей помощью и ради Христа, а не ради своей славы, поможем в меру своих сил слабым, больным и немощным братьям нашим и сестрам, нашим детям и... самим себе. Ибо воистину чужого горя не бывает! Цель у нас общая, хоть, возможно, мотивы различные. Но мы же люди, созданные по Образу и Подобию Божьему, разве мы не сможем найти общий язык? Одно из высших благодетелей - смирение. Страх прогневить Господа и смутить, обидеть ближнего своего. Достойный человек - доктор СВД, и достойный - Анатолий. А недоразумение - это просто... от того, что общаемся с разных позиций. Мы - не врачи. По-этому и идем к врачам за помощью. И с радостью! И у Вас, доктор, просим совета, готовы встречаться или здесь отвечать на вопросы. Ждем конструктивных советов, предложений, комментарием от всех читателей. Ну, а если идет критика в резкой форме... поверте, пожалуйста, что это очень трудно - пропускать через себя каждый раз. Каждый раз возвращаться к началу и задавать один и тот же вопрос: на верном ли я пути? Может ли быть так, что это никому на самом деле не нужно? Ведь это начинание - огромная ответственность перед Богом, людьми, собственной совестью. Но в любом случае, хочу поблагодарить Вас, тех кто критикует. Значит, нам нужно задуматься, что-то исправить, улучшить в себе и деле. А еще, большое спасибо тем, кто поддержал - вы дарите уверенность и придаете сил. Мы все с вами - авторы проекта "Кибер-нож - нож надежды!" и каждый вносит свой вклад. Даже добрым словом. Особенно - молитвой. Спаси, Господи! | | | | boroda | 19.04.09 11:10 |
Анатолию.
еще раз обращаю ваше внимание на то, что на этом сайте нету противников против покупки кибер-ножа. Те кто как вы считаете противник, на самом деле просто говорят о том что статья написана немного популистически. Потому как тот же С.В.Д. является врачом, который в курсе новых методов лечение, и старается их использовать на столько, насколько позволяют технические возможности. SergioSV лично столкнулся с онкологией и сейчас помогает детям. Lyu более 3-х лет тоже занимается благотворительностью.
Все эти люди разные, но тем не менее теже SergioSV и Lyu на своем "бытовом" (не как врачи) знают о состоянии украинских больниц и заграничных.
И все говорят, в том числе и я, о том что этот аппарат нужен, но он не является панацеей. И мы не хотим, что бы эта акция превратилась в очередную больницу будущего или покупка гамма-ножа.
С другой стороны если это есть панацеей, то почему Европа, Штаты, используют до сих пор химиотерапию.
С уважением, Евгений. | | | | Катерина - волонтёр | 19.04.09 11:49 |
Первый раз прочитав коменты - решила подождать ответы на пост СВД - их нет, зато куча не конструктивных и не мягко говоря не этичных высказываний. Во первых мы уже обсуждали варианты размешения инфы по этому поводу, во вторых обясню( может чуть утрированно,надеюсь спецы меня простят)- помещение для размещения кибер ножа нельзя выбить- его возможно только спроектировать, поскольку мы собираемся размещать объект который излучает радиацию(сорри, но по моему так доходчивей для читателей). Объект должен быть безопасен как для врачей , так и для пациентов- на Украине НЕТ помещений которые соответствуют нормам при такой мощности оборудования. Следовательно первый вывод - создайте ПРОЭКТ здания, а потом уже собирайте деньги иначе мы получим историю гамма ножа и больницы будущего в одном лице. Так сделали в России и знаете у них аппарат функционирует, а наш ускоритель валяется на складе | | | | Алла | 19.04.09 14:03 |
Катерине: ОРГАНИЗАЦИЯ И ЭКСПЛУАТАЦИЯ МЕДИЦИНСКОГО ЦЕНТРА «ЦЕНТР CyberKnife®(КиберНож)»
1.Описание требований к зданию Центра. Здание центра состоит из нескольких обязательных помещений.
- комната для лечения Рекомендованный размер комнаты: 6,4 м. на 6,7 м. Минимальный размер комнаты: 5,5 м на 5,8 м. CyberKnife®(КиберНож) занимает не всю площадь комнаты. Он должен располагаться как минимум 1 676 мм от любой стены или другого препятствия для того, чтобы позволить манипулятору свободно двигаться в течение действия системы. Потолок с углублением над CyberKnife®(КиберНож). Рекомендованная высота: 3.35 м. Минимальная высота: 3.05 м. Высота углубления (операционная область манипулятора) 3.97 метра
Двери: Ширина: 1219мм Высота 2134 мм Абсолютная минимальная ширина двери составляет 1 092 мм Толщина стен потолка в лечебной комнате должна составлять 1219мм – 1524мм. Температура воздуха должна быть не выше 21,1° C, круглосуточно, 7 дней в неделю при относительной влажности 40 - 55%.
- комната контроля Рекомендованный размер - 9.3 м² достаточный для работы 2 человек и расположения 3 автоматизированных рабочих мест. Комнату контроля нужно разместить в пределах видимости двери комнаты для лечения. Толщина стен составляет 203-254мм.
-комната оборудования (размещается смежно к ограждающим стенам комнаты для лечения и здесь располагается большая часть оборудования, нужного для поддержки CyberKnife®(КиберНож). Расстояние от комнаты оборудования до комнаты лечение и комнаты контроля составляют максимальную длину кабеля между компонентами систем)
Минимальный размер: 16.7м², если генераторы рентгеновских лучей расположены в комнате оборудования. - 15.3 м², если генераторы рентгеновских лучей расположены в другой комнате. Комнату оборудования необходимо строить немного больше для хранения дополнительного оборудования, а так же в случае обновления системы. Эта площадь включает пространство для RoboCouch. Если оборудование не планируется устанавливать можно уменьшить размер комнаты на 1,4м².
Стороны комнаты оборудования не должны быть менее чем 2,743 м длиной, для того, чтобы обеспечить правильную установку и служебный доступ к оборудованию. Дополнительное пространство этажа должно включаться в комнату оборудования для расположения различных трансформаторов, стабилизаторов напряжений, кондиционеров или любого другого оборудования. Работники центра должны попадать в комнату оборудования без прохождения через Лечебную комнату. Оборудования в комнате оборудования не может быть расположено в Комнате Лечения. Также, комната оборудования не может быть размещена на другом этаже от комнаты контроля и комнаты лечения. Толщина стен в составляет 203-254мм. Дверь: 914 х 2134 мм Дверь должна быть блокируемой, таким образом, что комната не может быть доступна в течение лечения кому-либо кроме оператора.
Температура воздуха в комнате оборудования должна быть не выше 21,1° C, круглосуточно, 7 дней в неделю при относительной влажности 40- 55%.
- Комната для планирования лечения Площадь комнаты должна быть достаточной для размещения 2 (при необходимости большего количества) автоматизированных рабочих мест и настольного цветного лазерного принтера. Комната должна быть расположена в пределах длины кабельного отрезка 328 100 метров к комнате оборудования. Это облегчит лучшую скорость связи между автоматизированными рабочими местами и внутренней сетью CyberKnife®(КиберНож).
| | | | Гость | 19.04.09 15:33 |
Это приведены минимальные требования, а где есть такое готовое свободное помещение со стенами и потолком 1.5метра толщиной?
| | | | Алла | 19.04.09 15:58 |
"Гость19.04.09 15:33
Это приведены минимальные требования, а где есть такое готовое свободное помещение со стенами и потолком 1.5метра толщиной?" Посоветовалась со строителями, сдававшими в эксплуатацию подобные объекты. Вполне реально на базе готового помещения "утолстить" стены. Это если не строить центр, а использовать уже готовые помещения. | | | | Гость | 19.04.09 16:28 |
Ну строителям виднее конечно. хотя утолстить потолок до полутора метра толщины( при том что обычно он максимум 40см)это увеличить нагрузку на фундамент - 1 квадратный метр такого потолка будет весить на вес одного кубического метра бетона больше 36 квадратных метрав площади - это 36 кубов бетона ( куб бетона - 2400кг) 36х2400=86 тонн. Это не тапкая уж простая техническая задача. Но речь не об этом | | | | Гость | 19.04.09 16:32 |
я так понял что готового помещения нет. Cколько будут стоить такие работы Вы тоже наверное еще не знаете? Может сложиться ситуация подобная ситуации с купленным для нейроинститута ускорителем (вместо гамма ножа) | | | | Алла | 19.04.09 16:44 |
Гость, спасибо за вопрос. Думаю, проблема не самая большая, вполне решаемая. Есть уже несколько помещений, пригодных для установки оборудования, но этот вопрос пока не решен. Ведь важно еще не попасть "в зависимость" и потерять возможность предупредить недобросовестное отношение к пациентам, как то: плата за операции, которые априори бесплатны для граждан Украины. Есть ли у Вас предложения по решению этой задачи? Спасибо. | | | | Гость | 19.04.09 16:49 |
Ув. Ирина! Изначально я критиковал не идею собирать деньги на кибер-нож, а то каким образом подается информация. Я считаю, ложь даже для благих целей не допустима, а ряд утверждений в статье -ложны, я думаю не по злому умыслу, но ввиду некомпетентности автора. Я указал на них и обосновал.
Так же, не совсем понятно мне Ваше нежелание обсудить проблему (технические и другие характеристики "Ножа" с профессионалами и Вашими коллегами. А когда я высказал свое не желание? Не желание заниматься популизмом в телепередаче и участвовать в дискуссии кто кого перекричит -это да. А вот спокойно принять участие в обсуждении на сайте - это более конструктивно и полезно для дела и я от этого не отказывался.
Ваша точка зрения нам ясна, но пока нет предложенной Вами альтернативы, куда/кому конкретно можно отнести деньги на поддержку всей системы здравоохранения, смиритесь с тем, что ситуацией владеют дилетанты... Конкретное предложение - в каждой области Украины есть детское онкогематологическое отделение или два - онко- и гематологическре. Возьмите одно такое отделение и решите все его проблемы- пробейте расширения штата чтоб на медсестру приходилось 4-5 больных а не двадцать как сейчас, оборудуйте сделайте ремонт если нужно, помогите со стажировками врачам. | | | | Гость | 19.04.09 18:07 |
Гость, теперь все в порядке? Обсуждаем без эмоций, так? | | | | Катерина - волонтёр | 19.04.09 20:01 |
Вы привели мне минимальные требования касательно толщины стен, но Вы ни разу не написали про требования к системам канализации, водоотведеия, а так же вентиляции - строя установку Вы должны понимать что эти системы должны быть абсолютно автономны и не пересекаться с городскими системами обеспечения, либо имея определённые фильтры. Вы же на данный момент рассказываете о технических характеристаках которые мы можем прочитать, но ни слова о том ГДЕ( по какому адресу) расположенно здание где Вы и Ваша команда собралась размещать оборудование. | | | | Алла | 19.04.09 21:56 |
Катерина - волонтёр, " Алла19.04.09 16:44
Гость, спасибо за вопрос. Думаю, проблема не самая большая, вполне решаемая. Есть уже несколько помещений, пригодных для установки оборудования, но этот вопрос пока не решен. Ведь важно еще не попасть "в зависимость" и потерять возможность предупредить недобросовестное отношение к пациентам, как то: плата за операции, которые априори бесплатны для граждан Украины. Есть ли у Вас предложения по решению этой задачи? Спасибо. Гость19.04.09 16:49" Требований про автономность перечисленных систем нет. В прочем, я не специалист. Спасибо за вопрос - свяжусь с врачами санитарно-эпидемиологической станции. Думаете, это настолько большая проблема, что сделает невозможной установку оборудования? | | | | Гость | 19.04.09 22:10 |
Алла, а Вы думаете-нет? Даже размеры помещения посмотрите. Минимум- 5,5 м на 5,8 м! А стандартная высота этажа у нас какая? Да еще полутораметровые стены добавить? Где они, такие огромные залы? Да и про утолщение стен надо разговаривать не "в принципе", а про конкретное помещение. С учетом состояния перекрытий, несущих конструкций и всего остального. Т.к. зданиям периодически просто проф. ремонт требуется, а тут так резко на много-много кг вес прибавить - и все ок? Даже если ремонт возможен. В действующем онко-отделении - как??? Туда даже людей с улицы не очень-то пускают, а тут - толпа рабочих. Или закрывать отделение? И как надолго? Надо очень, очень, очень тщательно подготовить базу. Чтобы если купить аппарат - на следующий день он заработал. А не так - "главное-купить". Такими вот неспланированными акциями (а то, что они неспланированы, материал до конца не проработан, вам сказал и врач, и люди, которые в течение долгого времени постоянно контактируют с онкологией) можно только навредить! Хотя бы тем, что при любом простое-ошибке по вашей вине вы подрываете веру в то, что возможно что-то исправить. Главное - не "что-то делать", главное - это делать НУЖНОЕ!!! | | | | Алла | 19.04.09 22:44 |
Гость, я думаю. И не с одним врачом обсуждала этот проект. Можете поверить - это уважаемые специалисты. Вердикт: за 1,5 - 2 месяца доставки оборудования, помещение подготовить реально. Почему Вы привязываетесь только к действующим отделениям? Акция спланирована. Она - РАБОЧАЯ в реальном времени. | | | | Ирина | 20.04.09 02:56 |
Ув. СВД!
Не совсем Вас поняла, изначально Вы идею не критиковали, а теперь вы против этой идеи? И, как я полагаю, из-за того, что людей обманывают и много обещают? Где Вы были во время сбора денег на Больницу Будущего? Там ситуация была более прозрачной или Катерина просто не "пришла" на форум? Сидя в форумах Вы Вашей справедливости не добьетесь! Анатолий предлагал Вам принять участие в круглом столе, Вы отказались, отдав предпочтение Форуму. Заметьте, ни о каком "популизме и перекрикивании" речь не шла... Если Вы так добиваетесь правды и конкретики, то это предложение должно было Вас, как минимум, заинтересовать...
Теперь остановлюсь поподробней на Вашем "конкретном" предложении. Задача: У бабы Вали есть 2 лишние гривны, и МИНУТНОЕ желание пожертвовать эти деньги на "благое дело". Баба Валя никогда не пользовалась интернетом, сл-но не знает о существовании сайта ДОНОР и подобных интернет-ресурсов. Вчера баба Валя смотрела передачу (читала статью) о сборе средств на "ЧудоНОЖ" и записала на листочке реквизиты. Вопрос: Что точно не сделает баба Валя через минуту? а) перечислит деньги по реквизитам б) поможет больнице города Ч в) забудет о своем намерении помочь
Что Вы лично готовы сделать для того, чтобы бабуля выбрала вариант б) ? Конкретно Вы, а не кто-то за Вас! Я всеми руками ЗА - помочь хоть одному отделению! Я знаю ЧТО для этого нужно, но не знаю КАК это сделать... Если Вы захотите ответить мне конкретно на вопрос КАК, возможно, Вы поймете, чем приходится жертвовать Анатолию и Ко.
Или Вы за то, чтобы бабуля выбрала вариант в) ? | | | | С.В.Д. | 20.04.09 09:26 |
Ирина20.04.09 02:56
Не совсем Вас поняла, изначально Вы идею не критиковали, а теперь вы против этой идеи?
Сейчас я вижу что эта идея еще более "сырая" чем я думал вначале. Могу обосновать,но это будет просто обобщение вышесказанного.
Где Вы были во время сбора денег на Больницу Будущего?
Собственно там же где и сейчас. я просто рассказывал своим знакомым и друзьям свое мнение об этой идее и рекомендовал им в этом не участвовать, а направить деньги на более конкретную благотворительность.
Анатолий предлагал Вам принять участие в круглом столе, Вы отказались, отдав предпочтение Форуму.
Я уже объяснял, но повторюсь... Даже на форуме высказывания были очень эмоциональны и не конструктивны и это при тос,что люди записывли свои мысли ( т.е. имели больше времени подумать), а при устном изложении - получится просто базар. я считаю,что вынесение таких "сырых" и не проработаных идей на публичные обсуждения абсолютно бессмысленно, общение специалистов будет более конструктивным именно в формате форума.
Теперь о "бабе Вале"
Задача ведь не просто забрать деньги у "бабы Вали" расказав ей о супер устройстве, а сделать так что бы эти деньги приносили пользу, а не сели на чьих то банковских счетах и не были съедены инфляцией и т.д. Сейчас даже собрав всю сумму Вы не сможете ее потратить так как не знаете, где ставить аппарат и кто с ним будет работать. ( Еще раз напомню о ситуации с ускорителем в нейроинституте). А вот по поводу помощи одному конкретному отделению имею личный опыт: Последние несколько лет нам ( отделениюдетской онкогематологии КООД) очень помогает группа волонтеров помогает покупкой оборудования, покупкой медикаментов, работой с детьми. Думаю они как то решают проблему с привлечением средств и если Вы у них спросите , думаю,они вам расскажут. Свой вклад в это вижу в участии в обеспечении прозрачности расходования средств, координации ( типа что сейчас нужнее), предоставлении информации необходимой волонтерам для работы, вообщем сотрудничестве.
Я всеми руками ЗА - помочь хоть одному отделению! Я знаю ЧТО для этого нужно, но не знаю КАК это сделать... 1)выбрать отделение 2)прийти в отделение и поговорить с зав.отделением и врачами. 3)Согласовать формат помощи и потребности 4)Договорится, кто от отделения будет координировать работу.И придумать план развития отделения. 5)Придумать акции по сбору денег под конкретные нужды отделения и пациентов. 6)Потратить деньги соответственно намерениям. 7) см.пункт 5. 8) Оценить результаты и наметить следующие цели или включить в программу следующее отделение.
С уважением С.В.Д. | | | | Катерина - волонтёр | 20.04.09 09:54 |
уважаемая Алла! Так уж получилось что моя мать санитарный врач, с 80 года занимающаяся проблемами радиационной защиты. Предлагаю Вам прислатьь Ваши документы на мэйл и мы их просмотрим. По той инфе которую Вы предоставляете, а так же судя по Вашим заявлениям - ваша команда просто не в теме происходящего. Если опять же вы не в курсе КИБЕР нож в Украине уже ЕСТЬ - его купил Ахметов, итог плачевен - они использавали старое помощение, кстати Вы нам предлагаете то же самое, и из всех возможных функций( а их около 200) используются только две, причём самые банальные. Если использовать остальные вместо Донецка будут руины, грубо говоря.Моё предложение: Хотите купить ещё один нож на здоровье, но пожалуйста либо разработайте проект вместе со СПЕЦИАЛИСТАМИ, занимающимися проблемами радиационной защиты и клиниками которые уже установили у себя такие инструменты, либо бросайте это дело. | | | | Алла | 20.04.09 09:54 |
Христос Воскрес!
Доктор, можете представить себе ситуацию: люди-дилетанты покупают кибер-нож и дарят Вам, Вашему отделению, потому как доверяют только Вам. Ваши действия? | | | | Алла | 20.04.09 10:03 |
Катерина - волонтёр! Вы меня успокоили, а то я на самом деле подумала, что совершенно ничего не понимаю и те специалисты, с которыми работаю - полные дилетанты! А все наоборот... Катенька, поймите меня правильно - я очень не хочу Вас обидеть, но должна заявить официально, что Вы, думаю, неосознанно, вводите людей в заблуждение. В УКРАИНЕ КИБЕР-НОЖА НЕТ. Его производит только одна компания "Акурей" и на Украину поставок не было! Вас ввели в заблуждение. Простите, что огорчила. Катерина, я готова Вам предоставить программу, но не знаю Вашего мыла. Сбросьте, пожалуйста, мне тестовое письмо. Спаси Господь! | | | | Гость | 20.04.09 10:17 |
Алла, www.fdu.org.ua/ru/articles/92 dkr.com.ua/index.php?new=10043
и еще оч-оч много таких же ссылок через яндекс... | | | | Гость | 20.04.09 10:17 |
Алла, fdu.org.ua/ru/articles/92 dkr.com.ua/index.php?new=10043
и еще оч-оч много таких же ссылок через яндекс... | | | | Гость | 20.04.09 10:18 |
Алла, наберите в Яндексе фонд ахметова и кибер-нож... | | | | Катерина волонтёр | 20.04.09 10:31 |
мой адресс katski@mail.ru Насчёт кибер ножа - ещё раз ссылочки читали? Фонд Ахметова купил, может вас ввело заблуждение то что по сертификатам он назван ускорителем? | | | | Катерина - волонтёр | 20.04.09 10:42 |
Сорри не дописала - katskin@mail.ru/ Единственное почему я могу согласится что кибер ножа нет - так это потому что его не используют( причина одна - помещение не позволяет) | | | | Алла | 20.04.09 10:52 |
Люди, дорогие мои!!! Позвоните в Донецк и проверте информацию! Свяжитесь с "Акурей" - информация открыта! Ну не поставляли нож на Украину. Страшно, цинично или... недоразумение, но НЕТ ножа в Донецке! | | | | katskin | 20.04.09 11:00 |
Алла вы смотрели ссылочки? Со своей стороны я знаю что нож поставипли в г Донецк, возможно имеет место недоразумение? Пришлите пожалуйста документы касательно этого ножика и тогда возмоно мы сразу решим спорные момнеты. Но вопрос про помещение не снимался. | | | | Гость | 20.04.09 15:29 |
Много хотела написать.... я-за покупку кибер-ножа и даже денег дам. При одном условии: обнародуйте счет на покупку этого оборудования, контракт на его поставку в Украину, гарантийное письмо от "уже имеющегося помещения", что они готовы принять такое оборудование на баланс и любой документ, которые подтверждает, что это оборудование сертифицировано в Украине (не сертифицированное медоборудование ни ввозить, ни применять нельзя.) Лично для меня очень важно быть уверенной, что мы будем покупать оборудование для государственной клиники, а не для частной. А то на мысли меня наводит наличие "анонимного жертвователя" якобы уже вложившего в предоплату этого чудо-ножа по скромным подсчетам 2,1 млн. долларов ( | | | | Анатолий Шарий | 20.04.09 17:24 |
Катерина, ножа в Украине нет. Это факт, и тут без без вариантов - его в Украине нет. Потому что его никто не покупал.
Для Гостя (последнего) - намного проще было бы связаться с ЧАСТНОЙ клиникой, потарахтеть, решить пару вопросов, и ввезти в страну нож, и поставить его там. Тихо, спокойно, не поднимая волны и не возмущая народные массы. Судя по огромному "желанию" ОТДЕЛЬНЫХ врачей-супермегаспецов (правда, не в радиохирургии) не то, что помочь, но хотя бы не мешать(!) проведению акции по сбору средств на оборудование, которое будет помогать людям бесплатно, такой вариант становится все более актуален. Предоплата составила около 700 тысяч, и не "якобы", а точно. Однако, эти деньги человеку должны вернуться. Та же сумма. Просто за счет этогй предоплаты в Украину нож может быть поставлен в кратчайший срок.
Не обижайтесь, но мне с каждым днем все труднее сдерживать не очень хорошего свойства чувства в отношении тех, кто мешает сделать для этой страны что-то важное и очень нужное. Кроме того, все чаще возникает вопрос у людей, меня знающих - "ОНО ТЕБЕ НАДО??!!" ПОКА что я себе этот вопрос не задаю. Потому что один-два врача, готовые задавить дело ради удовлетворения собственного непомерного (и непонятного) Я - это ничто по сравнению с сотнями тысяч нуждающихся в операции на этом оборудовании.
Если завтра меня просто сорвет, и я скажу - "делайте вы что хотите, или НЕ делайте, что для большинства украинцев привычнее", руководствуясь тем, что ЛИЧНО у меня, ЕСЛИ ЧТО, есть деньги на операцию в Мюнхене или в Штатах, а остальные пусть себя сами спасают, уважаемый СВД будет удовлетворен? Ваше ЭГО (типа, вот же ж, непрофессионалы, на что замахнулись - мы, супермегапрофи молчим в тряпочку, а они деятельность такую бурную развели!) будет удовлетворено? Пока мы растекаемся смыслями по древу - "надо, не надо, а если надо - то зечем", мир лечит людей на Кибер-ноже. В нормальных странах строятся современнейшие клиники, с отличными терапевтическими отделениями, диагностикой, радиохирургией, а мы рассуждаем о том, можно ли за 2 месяца стены утолщить в комнате на метр. Вы что, в спячке, что ли?
| | | | Гость | 20.04.09 18:30 |
Анатолий! Мы вроде тут обсуждаем не ваши личные эмоции, а конкретный вопрос: Что неободимо для того,чтобы Кибер-нож мог на 100% (или хотя бы на 50%) функционировать, если его преобретут. У вас все постоянно сводится к ваши личным впечатлениям и эмоциям и хамству по отношению к тем, кто задает вам более-менее уточняющие вопрсы. Вас интересует только,чтобы люди молча пересылали деньги. Также вы себя постоянно противопоставляете другим людям, типа все, кто что-то делает - на фоне вас вообще нчиего не делают, а только вам мешают. НУ так как известно- плохому танцору всегда ноги мешают. Вы мне очень напоминаете Шрека- "Проблема не у меня со всем миром, а у всего мира со мной". Давайте вы оставите личные эмоции и возмущения, что никто в вас спасителя нации не видит, а предоставите конструктивные ответы. Вы настаиваете на круглом столе. А что вы там будете говорить? Опять свои эмоции выссказывать? Вы даже тут написать нчиего конкретного не можете. Ну кроме хамства, конечно. И хоть СВД просил о нем ничего не писать, но СВД реально каждый день спасает детские жизни. Молча, без самовосхваления и истерик. Что конкретно лично вы сделали? Кроме приписывания себе заслуг других детей и возмущения, как вас не ценят? Давайте либо вы и ваши помошники будут писать конкретные ответы на вопросы тех, кто интересуется вашим предложением, либо прекратим дискуссию, которая сейас переходит в переливание из пустого в порожнее и оскорбление любого, кому хотелось бы хоть какой-токонкретики. Lyu | | | | Гость | 20.04.09 18:39 |
А кто такой этот СВД? Дыма С.В. - ни одной ссылки на этого якобы "профессионального" врача в Интернете разыскать не удалось. По-моему, свое мнение о Кибер-ноже высказали серьезные и компетентные специалисты, признанные профессионалы. Мне кажется, Анатолию не стоит обращать внимания на подковырки каждого заштатного врача и просто спокойно делать свое дело. | | | | Lyu | 20.04.09 18:52 |
Ну тогда Анатолию вообще не нужно ни на кого и ни на что обращать внимание. Кроме самого себя. Анатолию и еже с ними предложили ответить на вопросы или связаться с сан.врачем, которая именно данной тематикой и занимается. Что-тоэнутзиазма не видно. А касательно наших "светил", то реклама сильная штука. Одних пиарят, друге тем временем детей спасают. А называть позаштатным и некомпентным врачей, которые стольких тяжелейших детей вытянуди - проявление обычной человеческой злобы и бессилия, невозможности по умному и корректно убедить в своей правоте. Прще кого-то оскорбить, обгадить. Тут и ума не нужно и воспитания. Или возможно это от "излишней доброты и сочувствию ближнему"? Lyu | | | | Анатолий Шарий | 20.04.09 19:03 |
Что конкретно лично вы сделали?Кроме приписывания себе заслуг других детей и возмущения, как вас не ценят?
Каких заслуг? Каких детей? Я уж раз ответил, но это было названо "самовосхвалением". Отвечу еще раз - назовете истерикой?
И что это за тон? По какому праву вы меня здесь оскорбить пытаетесь? По праву нахождения в Интернете, где за слова ответить трудно? Это вы мне за то, что я начал? Вас цепляет именно "спаситель нации"? Или что-то другое?
Не знаю, как умудряется СВД спасать детей, и при этом постоянно висеть в форуме, но я уже слишком много времени потерял на том, что здесь пытаюсь быть затычкой для каждой бочки хамства и средневековой мысленепроходимости.
Я в подобном тоне дискуссий не веду. Хотите пободаться - оставляйте координаты, и - вперед, на круглый стол. Только там не я отвечать вам буду (вы меня, как будто и не слышали), а ПРИЗНАННЫЕ ПРОФЕССИОНАЛЫ, уже высказавшие свое общее мнение как о проекте, так и о самом оборудовании в статье.
Пободайтесь с ними, если ПРОФЕССИОНАЛИЗМА хватит. Пусть СВД расскажет о "дилетантстве" и "ненужности" Кибер-ножа своему главрачу. А я послушаю вопросы (если они будут) и ответы.
Потому - всего доброго. Такого кол-ва оскорблений за желание помочь кому бы то ни было я не получал давненько.
Когда оборудование заедет на Украину, я с удовольствием напомню кое-кому об этой дискуссии, превратившейся в набор оскорблений и бессмысленные, алогичные обвинения
Диалог окончен.
| | | | Гость | 20.04.09 19:04 |
Алла20.04.09 09:54
Христос Воскрес!
Доктор, можете представить себе ситуацию: люди-дилетанты покупают кибер-нож и дарят Вам, Вашему отделению, потому как доверяют только Вам. Ваши действия?
Только в кошмарном сне.
А если серьезно, то люди которые меня знают и доверяют сначала придут поговорить об этом.
| | | | Lyu | 20.04.09 19:23 |
Анатолий! Катерина вам предложила пригласить на круглый стол ее маму, профессионала, который специализирется именно в этой отрасли. Но вы что-то игнорируете предложание. Возможно потому, что если она задаст парочку вопросов вам и вашим "признанным (непонятно кем?) профессиолналам", вся эта тема сразу провалится?
"Пободайтесь с ними, если ПРОФЕССИОНАЛИЗМА хватит."
Пока что бодаетесь толко вы, другие участники дискуссии корректно обсуждают предложенный проект. А вообще, замечу вам, что люди не бодаются, им просто нечем.
"Не знаю, как умудряется СВД спасать детей" О! Вы еще очень многого не знаете. Ведь для этого нужно не в кабинеты глав.врачей заходить и заказную прессу читать, а побывать на передовой -в самих онкоотделениях, пообщаться непосредственно с родителями и мед.персоналом. Тогда ваши познания в пробелме лечения онко намного расширятся.
А главное - уважайте тех, для кого вы, типа, это все затеяли.
| | | | boroda | 20.04.09 19:54 |
Анатолий,
как вы не поймете, что люди (даже тотже СВД ) не против покупки аппарата. Еще раз повторюсь, проблема только в некорректной подаче информации (статье).
У людей сразу возникли вопросы. (Кстати на вопросы СВД вы так и не ответили.) При этом кто не 100%-но согласны со статьей вы почему-то сразу причислили к врагам. Хотя на Вашем месте я бы просто прислушался. И более глубже ознакомился с данным вопросом + изменил немного формулировку. Вы меня конечно извините, но кибер-нож, это нужный аппарат, но он не заменяет, химиотерапию, лучевую, и обычные операции (те что хирурги скальпелем делают).
Если есть какие-то вопросы, звоните 80507418252.
С уважением, Евгений.
| | | | Гость | 20.04.09 20:18 |
...возникает смущение или другой какой вред, ОСТАВЬТЕ ДЕЛО и никогда не вредите себе самим или друг другу; но пусть дело это останется и не будет исполнено, только не смущайте друг друга, ибо тогда теряете вы три осьмых с половиною, и терпите большой вред, а это явное неразумие.
Говорю же я вам это не для того, чтобы вы тотчас предавались малодушию и оставляли дело, или пренебрегали им и легко бросали его, и попирали совесть свою желая избежать скорби, и опять но для того, чтобы ослушивались и чтобы каждый из вас говорил: я не могу этого сделать, мне это вредит, это меня расстраивает. Ибо таким образом вы никогда не исполните никакого служения и не возможете сохранить заповеди Божией.
Но старайтесь всеми силами вашими с любовью исполнять всякое служение ваше, со смиренномудрием, преклоняясь друг перед другом, почитая и прося друг друга, ибо нет ничего сильнее смиренномудрия.
Однако если когда кто увидит, что сам он, или ближний его скорбит; то оставьте дело, которое производит соблазн, уступайте друг другу, не настаивайте на своем до того, чтобы последовал вред: ибо лучше, как я тысячекратно говорил вам, пусть дело не исполнится так, как вы хотите, но будет так, как случится и как требует того нужда, нежели чтобы от усилия вашего или самооправдания, хотя бы они и были благовидны, вы смущали или оскорбляли друг друга, и чрез то теряли многое ради малого.
Случается же часто, что иной теряет и то и другое, и совершенно ничего не исполнит; ибо таково свойство ЛЮБЯЩИХ СПОРИТЬ. С самого начала все дела, которые мы делаем, делаем для того, чтобы получить от них пользу. Какая же польза, если мы не смиряемся друг перед другом, но напротив смущаем и оскорбляем друг друга.
Авва Дорофей. | | | | Алла | 20.04.09 20:27 |
"Только в кошмарном сне. А если серьезно, то люди которые меня знают и доверяют сначала придут поговорить об этом."
Придут, а что Вы им ответите? Не возьмете на себя ответственность? | | | | Гость | 20.04.09 20:31 |
Lyu! Я послала Катерине номера телефонов, жду связи.
| | | | Алла | 20.04.09 20:32 |
Lyu! Я послала Катерине номера телефонов, жду связи.
Алла. | | | | Гость | 20.04.09 20:50 |
Я не готов загубить 6 млн. долларов для самоутверждения. Поймите я просто врач детский онкогематолог даже не з/о и у меня нет, ни помещения, ни врачей готовых заниматься радиотерапией и радиохирургией. У нашего отделения статус детского областного отделения, а это значит, что взять на лечение детей из других областей или взрослых мы не сможем.( имею ввиду без оплаты). Перепрофилировать отделение считаю не целесообразным, организовать межрегиональный лечебный центр это тоже задача требующая немалого времени и усилий. И все это время дорогущее оборудование будет гнить на улице потому как я даже не знаю, куда его можно поставить на хранение. Вы просто не с той стороны взялись за решение проблемы - сначала нужно построить/организовать центр имеющий нужный статус, достаточно помещений для размещения оборудования и пациентов, создать и подготовить команду врачей онкологов различного профиля, реаниматологов, хирургов, радиологов и т.д. что бы обеспечить приемственность ведения пациентов. А потом уже ставить туда такое уникальное оборудование. Все выше указанное тоже потребует вложения немалых средств. Вот и судите сами можно ли брать на себя такую ответственность находясь в здравом уме. По большому счету, что бы кибер-нож эффективно работал( так как Вы себе представляете - бесплатно, доступно и качественно) на Украине нужно реорганизовать всю систему онкологической помощи. реорганизовать | | | | С.В.Д. | 20.04.09 20:51 |
опять не прошла регистрация, вот этот пост -Гость20.04.09 20:50 мой
| | | | Алла | 20.04.09 20:59 |
Можете посмеяться надо мною, можете еще раз усомниться в моих умственных способностях (и будете правы), но хочу докричаться до каждого здесь: Люди! Если дело, о котором идет речь, нужное, давайте оставим хотя бы на время свои личные амбиции и обсуждение заслуг друг друга! И зададим себе один только вопрос -
А ЧТО Я ЛИЧНО МОГУ СДЕЛАТЬ, ЧТО БЫ ПОМОЧЬ ДЕЛУ?!
Доктор, спасибо Вам за спасенных детей! Катерина, спасибо за предложение о сотрудничестве! Евгений, спасибо за неравнодушие и участие! Ирина, спасибо за такую важную для нас моральную поддержку! Спасибо всем за участие.
Толик Шалий! Спасибо Господу, что ты... есть такой! Ты сильный, потому что твоя сила растет из Веры! Мы с тобой. | | | | Алла | 20.04.09 21:12 |
С.В.Д., спасибо за ответ. Вы правы, в том, не можете брать на себя такую ответственность. Тем более, ради самоутверждения. А цели организовать работу оборудования, не ставите - система не позволяет. Я без иронии. Ваше право. Еще раз спасибо.
И еще, я позволю себе попросить Вас, воздержаться в дальнейшем от унижения Анатолия. Понимаю, что Вы не желаете ему или кому другому, зла, но выходит именно так. Он делает СВОЕ дело, а Вы - свое. Оба - хорошо. Ну а то, что организовать Вы не в силах (это никак не в упрек, ведь Вы практикующий хирург, а не журналист и не администратор(организатор) соответствующего уровня), предоставьте другим. | | | | Былинка | 20.04.09 21:30 |
Прочла замечательные "перлы" наших "благотворителей ", оч-ч-чень впечатлена... Слова Писания: "Разве может один источник источать горькую и сладкую воду? ..." в данном случае показательны: злобные, желчные "деятели" объявили врагами и "батькопродавцами" всех, кто попытался либо конкретный вопрос задать, либо прояснить ситуацию с популизмом. Кого вы, уважаемые, спасать собрались, имея СТОЛЬКО негатива и гадости в душе??? Прочтите сами свои же посты, КАЖДАЯ фраза начинается скромным словом «Я!». Вы же кроме себя (Я хочу...Я приду...Я добьюсь... Я! Я! Я!) никого не видите. Вы забыли, что добрые дела достигают цели ТОЛЬКО когда они делаются во имя Бога- Христа, Искупителя Мира. Анатолий, лучше пообщайтесь с о.Геннадием по поводу доброго отношения к ближнему, терпения и умения видеть в собеседнике не «злобного оппонента», а СВОЕГО БРАТА, образ Христа. «Что сделали Вы ближним своим- сделали мне…» сказал Господь. Так вы очень далеко пойдёте и ваше «доброе начинание» закончится так же как десятки других, которые люди начинали во имя себя, любимых, либо личным обогащением или большим пшиком… Чтобы не свалится в такое развитие событий- пересмотрите свои цели и спасайте детей во имя Христа, а не во имя себя. Простите за резкость, Мира вам в душе!
| | | | Гость | 20.04.09 21:43 |
Ув. Алла! несколько уточнений: Я не хирург- я детский гематолог. Я не унижал и не оскорблял Анатолия.( если Вам кажется иначе- приведите пример). Я не переходил на личности, не пытался считать чужие деньги и время. не ставил под сомнение профессиональные качества Анатолия и кого бы то ни было. Я просто высказал свое мнение о проводимой компании. И указал на несколько отклонений от правды ( истина звучит как то высокопарно). Почему это вызвало у Анатолия такую бурную реакцию мне непонятно. Я действительно не хочу организовывать работу оборудования, я хочу максимально качественно лечить пациентов. И я хочу, что бы у пациентов была возможность получать качественное лечение.
Не знаю будет ли это уместно и воспринято, но я хочу дать совет Анатолию. Занимаясь какой то темой постарайтесь вникнуть в нее поглубже, не ограничивайтесь "поверхностным осмотром". И постарайтесь не поддаваться эмоциям. это только вредит делу.
С уважением С.В.Д.
| | | | Гость | 20.04.09 22:01 |
Былинка, "я могу" и "я могу с Божьей помощью" - совершенно разные слова. Только нам ли с вами судить других? Все мы грешны, а особенно, если смущаем, вводим в уныние ближних своих, так? На первых взгляд эти Я... да очень режут слух, Вы абсолютно правы! Но в данном случае, если принять во внимание психологию, эти Я как Анатолия так и доктора, говорят о их готовности не сваливать ответственность на других, а готовность лично отвечать за свои слова, поступки, заявления и решения. Не размытое "МЫ", а конкретное "Я" Простите меня за дерзость. | | | | SergioSV | 20.04.09 22:26 |
Попробую ещё раз. Почему я написал первый коммент в таком тоне, как думаете?
Именно потому, что лично мне данный проект не внушил даже малой толики доверия. Прежде всего своей спонтанностью, без какой либо маломальски предварительной подготовки. Ребята не обижайтесь, но загляните правде в глаза. У вас нет ни чего!!! Нет толком банковских счетов, даже кошелёк ВМ по ходу открыли. Нет отдельного сайта, посвящённого именно данному проекту. Проект большой и ему необходим личный сайт, а не страничка с комментами на From-UA. Вам уже указывали на то, что статья крайне не продуманная, вы же этого признавать не хотите. Нет вообще ни чего продуманного!!! У вас есть только желание и больше ни чего. Необходимы ежедневные отчёты по поступлениям, их нет и вероятно не будет. Необходимы сторонние наблюдатели для контроля. Их у вас нет и вероятно не подпустите... Много чего необходимо для осуществления такого масштаба проекта. Люди занимаются годами благотворительностью, есть фонды, фонды к которым есть всеобщее доверие и наработанные рычаги управления - отчётности. Вы думаете ни кому и в голову не приходило купить кибер нож??? поверьте приходило, но осуществить это очень сложно. У вас нет ни чего фактически. Есть желание только. Поймите, одного желания мало! Если так и дальше пойдёт как сейчас, вы даже и 10% от требуемого не соберёте.
Цмитата на From-UA с комментов: WMU счет как будто обещали а пока не видно. Ответ: Да, извините, замотался совсем Завтра будет.
Вам не кажется это смешным??? Так дела не делаются.
Цитата оттуда же: Информация о владельце WM идентификатора WMID 340026694225: имеет аттестат псевдонима (аттестат, при котором не проверяются паспортные данные, проще говоря ищи потом ветра в поле)
Да и вообще, сами почитайте: www.from-ua.com/forum/viewtopic/13962.html?pg=1
Ну прям детский сад. Нельзя так, поймите. Нельзя!!! | | | | Гость | 21.04.09 08:21 |
- намного проще было бы связаться с ЧАСТНОЙ клиникой, потарахтеть, решить пару вопросов, и ввезти в страну нож, и поставить его там. Зачем дезинформировать? Вас просили предоставить документы по сертификации оборудования. Без них никуда и ни в какую клинику ввезти ничего нельзя. Когда и как вы собираетесь решать правовые вопросы? Тоже "за 2-3 месяца, пока монтируется оборудование"? Вы постоянно приводите в пример Россию. Но там - по вашим же словам - центры и помещения СТРОЯТ (про Обнинск - это вы говорили). Отдельные такие центры под кибер-нож. Или, например, монтируют его в НИИ рентгенорадиологии - из названия которого ясно, что там есть все условия. Ни в РОНЦ Блохина, ни в институте Герцена, ни НПЦ в Солнцево этих установок нет и не планируется. А ведь крупнейшие онкологические центры... Надо было планировать акцию! То, что она не спланирована, показывает хотя бы то, что до сих пор на вопросы С.В.Д. (совершенно правильные и необходимые) нет ответа! А по идее, для их появления должно быть столько времени, сколько нужно, чтобы этот ответ напечатать. И подкрепить документами. И не надо хамить всем и обвинять всех в тупости и непроходимости. Это Вы решили почему-то, что умнее практикующих врачей. | | | | Алла | 21.04.09 10:54 |
Христос Воскрес!
Уважаемый Гость! Я не считаю себя умнее практикующего врача, Вас или кого-то из присутствующих здесь. Я знаю, что это совсем даже наоборот.  Именно поэтому Вы до сих пор не видите ответов (знаю свою ограниченность, я обратилась за ответами к представителям компании "Акурей" на Украине и в саму компанию. Жду вместе с вами.) Сертификаты при всем своем желании, как и саму программу с документами, выложить здесь не могу физически. Сейчас отправляю Катерине-волонтеру и Вам, если расшифруетесь. Благодарю за указанние Вами моих личных недостатков - теперь знаю, над чем еще мне работать. И, простите, почему же Вы считаете, что практикующие врачи, которые с нами сотрудничают, а они есть и это можно было понять из комментариев, например доктор Гончарук, менее умны, чем уважаемый С.В.Д.? Просто, у них больше информации? Так они ж ее и не с форума черпали, а из личных рабочих встреч. | | | | Гость | 21.04.09 11:38 |
Дорогие спорящие! Хватит уже перебрасываться "любезностями". Алла, мы подождем четких ответов на поставленные вопросы. Тогда и продолжим дискуссию. Еще хочу добавить, как человек, имеющий дело со сбором средств (на оборудование в том числе): Вам будут задавать вопросы в ходе всего проекта. Этих вопросов будет много и далеко не все эти вопросы будут удобными или будут заданы в корректной форме. Чтобы все-таки обеспечить хотя бы видимость прозрачности, продуманности проекта и повысить доверие потенциальных жертвователей необходимо: 1. иметь ответы на все вопросы и предоставлять необходимые документы каждому желающему их увидеть по первому требованию 2. взять за правило отвечать на суть вопроса вместо эмоций. Искренне желаю Вам удачи!
Ольга | | | | boroda | 21.04.09 18:26 |
Согласен с предыдущим постом. Перед тем как нам одна организация передавала, средства на микроскоп (конечно проект поменьше), но тем неменее нам (волонерам и врачам), задавали уйму вопросов, в том числе неудобных. Потому как, перед как принять решение, эта организация, хотела удостоверится в 2-х вещах. 1. Не уйдут ли деньги налево. 2. Будет ли использоваться данное оборудование. 3. Принесет ли оно реальную пользу.
А тут задали 7 вопросов и в ответ куча эмоций, хотя этот проект намного сложнеее чем был у нас.
С уважением, Евгений. | | | | Гость | 22.04.09 01:33 |
Да вы сумасшедшие!!! Вместо того, чтобы помочь, вы забросали ребят д-мом! Вас пригласили на встречу - кто-то отозвался? В Интернете все смелые, а вот перед камерой опозориться - совсем другое дело. По поводу непрофессионализма и спонтанности - вам больше Фонд Подкопаевой нравится или Чумаченко? Там все организовано - не подкопаешься. Да толку ноль. Лично я больше верю людям, имеющим душу, чем тем, кто произносит перед камерами слова "благотворительный бизнес", и у кого очень дорогие сайты с видео и картинками!
Отдельно для СВД - вы ведете себя, как мелкий жлобик, или шавка, кусающая за штанину, и при этом сама завывающая, чтобы хозяин защитил. Если вернуться к началу переписки, все встает на свои места. Довольны собой, надо полагать. Да вот только кровь умерших и слезы их родных падут на ваши головы вне зависимости от того, верите вы в душу или нет. | | | | Lyu | 22.04.09 03:58 |
Ребята! С таким психозом вы далеко не уйдете в благих делах. Похоже, что вопросы о конкретике явно не входили в ваши планы и очень их нарушают. Иначе просто нечем объяснить такое хамство и истерию. | | | | Анатолий Шарий | 22.04.09 10:12 |
Все, Lyu, я на самом деле вынужден признать - да, Вы нас схватили за руку. Конечно, мы не ожидали таких вопросов, и конечно не были к ним готовы. Безусловно, все наши планы разрушены
Не были готовы также к тому, что вы не только здесь нас, негодных лгунов, обличили, но и на других сайтах стали писать комментарии, аналогичные здешним.
Вы правы - мы просто хотели пропихнуть сюда оборудование, которое Украине не нужно.
Вам удалось вывести нас, поклонников загнивающего Запада, где установок сотни, на чистую воду.
Украине Кибер-нож не нужен, Вы абсолютно правы. К тому же, построить помещение для него ВСЕГО за два месяца - это нерешаемая задача. Равно как и пройти сертификацию для Укрмедтехники (ставшей сдуру и из желания продать оборудование за 12 млн, официальным дилером, но не имеющей денег и возможностей, зато теперь ОБЯЗАННОЙ в двухнедельный срок с момента подписания договора предоставить ВСЮ сертификацию по оборудованию). Это нерешаемая задача.
А хамство и истерия объясняется тем, что мы бесились в бессильной злобе, понимая, что наши специалисты - просто дети по сравнению с Вами, с Вашими родственниками и приятелями, "разбирающимися в вопросе".
К сожалению для нас, и к Вашей профессиональной и гражданской чести, у нас не получилось донести то, что хотелось, на этом прекрасном сайте.
Вы вывели нас на чистую воду. У меня нет сил больше скрывать от Ваших пристальных обличительных глаз то, что мы просто дилетанты (странным образом, правда, сумевшие получить Благословение, подключить к акции несколько весомых общ организаций, как украинских, так и зарубежных, сайтов, телеканалы и просто известных людей-повезло, наверное), и наши спецы тоже - дилетанты. Увы, вот такие мы.
Прошу убрать с сайта эту статью.
Только истерикой мое письмо не называйте Пишу с абсолютно спокойной душой, понимая, что дальнейшее пребывание материала о нашем, безусловно глупейшем начинании здесь, под ироничными взглядами таких профи, бессмысленно. Если эти спецы не получают МОМЕНТАЛЬНЫЙ ответ на СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ вопросы, они продолжают лить справедливую (я бы даже сказал - лечебную) грязь на наш проект.
Спасибо всем, кто поддержал нашу акцию. Я знаю, что в самое ближайшее время Кибер-нож зайдет на Украину. Потому что не одни мы (все, кто указаны в материале) такие дилетанты, считающие, что это оборудование стране нужно. Таких людей гораздо больше.
Обращаюсь к администратору - УБЕРИТЕ СТАТЬЮ, ПОЖАЛУЙСТА. | | | | Гость | 22.04.09 10:20 |
Кибер-нож к сожалению не панацея от всех видов онкологических заболеваний. Удачно поддаются лечению опухоли мозга, как первичные, так и метастатического характера. Костные новообразования. За последние 5-6 лет появились данные об успешном лечении поджелудочной и предстателной желез, а так-же определённых видов опухолей в лёгких(особенно опухолей которые невозможно удалить традиционными хирургическими средствами). Ведутся разрабтки по лечению опухолей печени, груди и меланомы....т.е. суммируя можно сказать -что кибер-нож эффективен в случаях когда опухоль медленно растёт(как предстательная железа, или мозговая опухоль) и не поражает большие участки лимфатической ткани(хотя и в этих случаях лечебное решение зависит от врача, знающего детали каждого отдельного заболевания). Технически Кибернож в состоянии лечить до 12 различных "мишеней" одновременно, с точностью от 0.5 до 1 миллиметра взависимости от системы слежения и распознавания "мишени". Их у робота несколько: 6D-череп алгоритм читает кривизну изображения черепа в реальном времени делается поправка позиции и линейный ускоритель облучает мишень. Слежение за рентгено-контрастными маркерами также еффективно, но для этого пациент должен пройти операцию по имплантации этих маркеров около опухоли, обычно это делают в амбулаторных условиях. Третий вид слежения за зоной повышенной контрастной плотности в тканях лёгких, этот сложнейший алгоритм позволяет системе адаптироватся к дыхательным движениям грудной клетки, легочной ткани и самой опухоли внутри, этому процессу помогают три светодиода прикреплённые на специальный жилет-одетый на пациента. Это несколько из многих возможностей КН.
На вопрос "бесплатной" медицины не отвечу, но одно замечу цена на КН не низкая от $4.5 до 5 млн., в зависимости от "начинки", при выходе из сборки и после установки и тестирования КН может лечить только черепно-мозговые новообразования(как в Москве), после установки отдельных елементов(после их покупки за отдельные суммы от $200-500тыс.) технические возможности КН значительно возрастают. Не стоит забывать о сервисе (около $300тыс. в год) Тренировка врачей и других специалистов, тоже не бесплатная......Но стоять на месте нельзя-под лежачий камень вода не потечёт, Кто-то должен взять ответственность за помощь больным которых можно спасти имея современное оборудование!
Сегодня в США на каждом КН обслуживают от 7 до 12 пациентов в день, это зависит от "интеллектуальных затрат" и сложности операции. Время на столе занимает 35-60 мин, иногда дольше....
Дай Вам Бог, чтобы у вас получилось! | | | | Гость | 22.04.09 11:27 |
Что и требовалось доказать... Никаких "приняли к сведению", никаких конкретных ответов, ничего, кроме очередной порции "обличительных" речей. Зато теперь в том, что нет ножа, и нет помещения, и нет документов - виноваты Лю и другие волонтеры. Все - уроды, один А.Ш. - Д"артаньян. | | | | Гость | 22.04.09 12:24 |
А почему здесь вообще начали АШ обсуждать? Ребята, если вы искренне считаете, что Украине не нужен кибер-нож, то вы просто безумные... Бог вам судья. Просто подумайте, что каждый из вас лично прикладывает руку к смерти следующего человека, нуждающемся в операции на кибер-ноже и не имеющем средств на лечение заграницей. Это на земле есть виртуальный мир - интернет, а перед Богом таких разделений нет. Отвечать придется за все! | | | | Катерина - волонтёр | 22.04.09 13:50 |
Документы получила и передала. Для большей объективности разаслала специалистам ДКЯР и МОЗ. Оборудование хорошее и очень нужное, но есть существенные недоработки вашего проекта. А именно стоимость и сроки его воплощения в жизнь. Вы не злитесь на нас, мы только помочь хотим все мы начинали и писали проекты, не совсем выполнимые, и каждый из нас получал огромное количество критики. Заметьте ни один волонтёр не написал что оборудование не нужно, мы за покупку, НО - давайте сделаем проект более реалистичным, основываясь не на мировом опыте, а на особенностях нашей территории. Если вы хотите поставить оборудование чтобы оно действительно работало на полную мощность, давайте сотрудничать( не обязательно со мной, могу предоставить вам контакт ведущих специалистов в области радиационной защиты. контакты у вас есть, если же вы хотите просто завести новую игрушку, повторив судьбу гамма ножа, тогда действительно статью лучше удалить | | | | С.В.Д. | 22.04.09 13:50 |
А никто А.Ш. и не обсуждал! Обсуждали статью и акцию по сбору денег на Кибер-нож. Никто не говорил что такое оборудование не нужно на Украине. Указывались недостатки проводимой компании и недостатки статьи. Уважаемый А.Ш. и его сторонники восприняли это как личное оскорбление и ответили, как могли- кто просто эмоционально, а кто и хамски, как позволяло воспитание и интеллектуальное развитие. Но в целом ответы были не конструктивные, обещания о конкретных ответах пор не выполнены. Истерические нотки в собщениях А.Ш. переросли в последнее истерическое сообщение - непонятого гения.(Тоже совершенно не конструктивная позиция). Поймите, хорошую идею очень легко загубить бездарным исполнением. Личные обиды стоит оставить при себе.
С уважением С.В.Д.
ЗЫ Отдельно для Гость22.04.09 01:33 Имейте смелость подписываться под своими сообщениями.
| | | | Ольга_Киев | 22.04.09 14:27 |
Ну вот, теперь вы говорите, что обсуждали недостатки статьи и т.д. Давайте каждый отвечать за свое дело! АШ - инициатор акции, он ЖУРНАЛИСТ, а не врач. А вы компетентны в обсуждении статьи? Почему врач обсуждает недостатки статьи? Ремонтом или созданием помещения будут заниматься строители, лечением - врачи, а координацией проекта и его освещением в СМИ - журналисты, в частности АШ. Мне кажется, что вы очень пагубно повлияли на проект. Ведь теперь люди, введя в поисковик слово "Кибер-нож", получают ссылку на этот сайт. А после прочтения комментов создается впечатление, что это все базар какой-то! Если вы хотели улучшить проект, надо было вопросы задавать непосредственно участникам и координаторам акции В ГЛАЗА, а не выставлять свои "подколы" на всеобщее обозрение в интернете! Я не верю в такое желание помочь. Кто хочет что-то сделать, он делает это реально, а не виртуально. Хотите помагать - ищите контакты, встречайтесь, беседуйте... Но не надо понтоваться и соревноваться, кто кого переговорит! Здесь не место для личных амбиций. Хамтсва хватало с обеих сторон, поэтому я считаю, что комменты из под статьи надо убрать и попросить следующих комментирующих быть аккуратнее в высказываниях и более благоразумными. Иначе мы своими благими намерениями и поучаниями выстелим себе дорогу сами знаете куда... Я думаю, самому Богу угодно, чтобы Украина наконец получила кибер-нож, так давайте же действовать сообща, друг за друга, а не друг против друга!!! | | | | Гость | 22.04.09 14:39 |
Ольга_Киев, если АШ - журналист, он должен отвечать за достоверность предоставляемого материала. Ее нет. Все очень "рекламно" и популистски. Сразу видно, что материал глубоко не проработан. На это и указывали большинство критиков. В ответ получали "несмотря на вас, я все равно буду добиваться!!!" И кучу оскорблений и подковырок. Так себя вести нельзя. | | | | Ольга_Киев | 22.04.09 14:58 |
"Рекламно"? А чему реклама - кибер-ножу? Так это действительно первоклассное оборудование. Это была не научная статья, заметьте, это публицистика. И, как по мне, материал достоверный. Что вас не устраивает - стоимость? описание прибора? количество умирающих от рака? степень необходимости покупки кибер-ножа для Украины? Что недостоверно в статье? А, может, это вы просто клевещете на автора? Вы не заметили, много нашлось людей, захотевших поднять и реально поднявших такой вопрос? Слава Богу, что у кого-то еще есть сострадание. Не прикладывайте своих рук к убийству доброго начинания в зародыше! Мы и так все слишком равнодушные к чужим проблемам. В таком деле свою личную неприязнь или симпатию к участникам проекта надо засовывать как можно дальше! Теперь вы меня будете гнать за мое мнение? Материал уже написан и выдан "в свет", зачем его обсуждать? Кто-то против того, что кибер-нож необходимо купить? Нет? Так зачем претыкаться на словах? Так сказал, не так написал... Суть то все поняли! Я за покупку кибер-ножа! Пусть это будет рекламой, да чем угодно! У меня близкие умирали от рака, поэтому мне плевать, кто и как будет говорить об этом оборудовании, главное - чтобы оно появилось в Украине и спасало жизни людей! | | | | Lyu | 22.04.09 15:10 |
Ольга, а вы не в курсе, что тот, кто объявляет сбор, берет на себя моральную и юридическую ответственность за свои действия? И почему люди, к которым вы обращаетесь за помощью не могут задать инетересующие их вопросы, а наоборот - должны заткнуться и тащить денег? Также на этом сайте, если вы не заметили, неравнодушных людей нет. Обвинять в убийстве неравнодушием тех, кто каждый день в прямом смысле слова сражается за тяжело больных людей, минимум цинично. Ну и опять таки, все, кто тут выступил в поддержку проекта - 1. Переходят на личности 2. Итсерят 3. Сами на тему конкретики проекта и двух слов связать не могут.
Также очень интересует вопрос контроля веб-кошельков. На каком основании на них ведется сбор? Это юридически незаконно. Вести сборы, обходя закон, даже ради благой цели - ну так это очень входит в понятие "мошенничество". Когда у нас на Доноре собирают на веб мани - это делают сами родители или олонтеры с разрешения родителей. Это адресная помощь. И тут можно найти концы, претензии предъявить могут только родители. Когда сбор идет под юр.лицо и выставляются чьи-то личные веб-мани, это уже интересно.
| | | | С.В.Д. | 22.04.09 15:13 |
Ув.Ольга_Киев! Так как статья была на медицинскую тему, причем достаточно мне близкую, я посчитал себя достаточно компетентным, чтобы указать на неточности и не совсем правдивую информацию в статье. Я не критиковал стиль или художественные обороты. Речь шла о фактическом материале. То что тема не проработана стало ясно из последующего обсуждения. Я не уверен, что для координации проекта включающего медицинские, правовые и строительные аспекты достаточно журналистского образования, но это мое мнение. В любом случае это требует более серьезного подхода, чем был продемонстрирован. Как Вы сами заметили- публикация не достаточно подготовленной статьи и ее последующее обсуждение привели к обратным желаемому результатам. Хорошо если вы сможете применить полученный опыт. А статью действительно давайте уберем вместе с комментариями, а не отдельно комментарии. Думаю всем стало очевидно, что вреда от такой статьи больше чем пользы.
С уважением С.В.Д.
| | | | Ольга_Киев | 22.04.09 15:32 |
СВД, вы себя слышите? Вреда от статьи???! И после этого вы будете утверждать, что не против покупки кибер-ножа? Цель статьи одна - чтобы в результате был куплен кибер-нож. Если вы считаете вредной статью, то и данную покупку значит тоже. А говорить о мошенничестве, когда человек подписался своим реальным именем... Действительно, с кого потом спрашивать? Статья же подписана "аноним"! Продолжайте резать людей, вы же на этом зарабатываете! После нескольких операций по удалению опухоли (и после нескольких КРУПНЫХ ВЗЯТОК-"БЛАГОДАРНОСТЕЙ" хирургу) мой родственник умер. Это к тому, почему меня это все так волнует. Будь я хирургом, я бы вообще помолчала, уж вам-то не знать, как легко скальпелем покалечить человека и в миг сделать из него инвалида. Особенно после удаления опухолей на голове. Согласна, всю эту ветку надо удалить. Но не думайте, что вместе со статьей удалится и ваша совесть, доктор. Попробуйте удалить ее при помощи скальпеля. Простите за грубость, не удержалась(( | | | | С.В.Д. | 22.04.09 16:00 |
Я не хирург. может потому и не промолчал  Вы бы читали внимательно комментарии -я уже упоминал об этом. Да вред именно от статьи, в которой хорошая идея подана в сопровождении недостоверных фактов, что вызывает сомнения в компетентности людей продвигающих эту идею и возможности реализации этой идеи.
О мошенничестве На больницу будущего собирали совершенно открыто, все знают под чьим патронатом, ну и что? Больницы нет, деньги где то есть. Так то подпись под статьей еще не гарантирует выполнение обещанного.
С уважением С.В.Д. | | | | Гость | 22.04.09 16:04 |
Шарию предъявить проще, чем Чумаченко, наверное... ИМХО, конечно! | | | | Гость | 22.04.09 16:28 |
Это пока он не собрал 6 млн. баксов  | | | | Гость | 22.04.09 19:24 |
Опять истерика от Ольги.... Еще раз. Нож нужен. Статья, наверное, тоже нужна. Но не такая. А правдивая. А то люди и правда подумают, что можно лечить все раки без химий и операций. И что теперь умирать в больницах не будут. И ваши вопли по поводу "несколький операций" - вообще не в тему. Как будто бы без них Ваш родственник бы остался жив и здоров (врачи-убийцы, конечно же). Как будто онкология - это как аппендицит: отрезал один раз - и гуляй себе. Вам же уже сто и тысячу раз сказали: изучите материал! А благодарности врачам - это вообще не тема для обсуждения. Покупка ножа от них не избавит. Лично я не считаю, что от них вообще нужно избавляться - если я хочу человека поблагодарить, почему нет? | | | | Гость | 22.04.09 22:31 |
К вопросу об уникальности аппарата кибер-нож фирмы аккурей
varian.com/euru/oncology/radiosurgery/product_suite.html
ссылка на описание подобного аппарата другого производителя | | | | Гость | 23.04.09 11:32 |
БЫЛ КРАЙНЕ УДИВЛЕН РЕАКЦИЕЙ ОТДЕЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ В БЕЛЫХ ХАЛАТАХ НА ИНИЦИАТИВУ, ПОДДЕРЖАННУЮ ЦЕРКОВЬЮ И ОБЩЕСТВЕННЫМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ. КАК ТУТУ НЕ ПОВЕРИТЬ В РАССКАЗЫ О ЛЕКАРСТВЕ ОТ РАКА, НАМЕРЕННО ЗАДАВЛИВАЕМОМ ВРАЧАМИ-ОНКОЛОГАМИ. Я АКЦИЮ ПОДДЕРЖУ, И ПРИВЛЕКУ К НЕЙ МАКСИМАЛЬНОЕ КОЛИЧЕСКТВО ЗНАКОМЫХ. А ОТДЕЛЬНЫМ ВРАЧАМ ПУСТЬ БУДЕТ СТЫДНО. ЕСЛИ СТЫД У НИХ ЕСТЬ, КОНЕЧНО. | | | | Гость | 23.04.09 13:41 |
Церковь ( правда католическая) один раз даже Гитлера поддержала... | | | | Инчик | 23.04.09 15:39 |
Смешали все ... Несколько дней читаю тему и не понимаю вообще всех этих препирательств! Люди затеяли благое дело - слава Богу, но все мы знаем пословицу про благие намерения? ... Я, как человек, который организовывал благотворительные акции, могу сразу сказать, что вся критика имеет место быть - не бывает так, чтобы все было гладко! и про помещение и про Веб-кошельки - это явные недоработки и это, конечно, не мелочи! И это важно - КТО получатель денег? Кто будет покупать? Я тоже пока сомневаюсь. Мне не знаком этот А.Ш. и пока большого доверия не вызвал - потому что только начинает что-то делать. А вы ждали другого? Рассчитывали, что вся Украина срочно побежит перечислять деньги - еще и желательно на счет некого физлица? Ребята, ну давай те будем честны - так не бывает! Любые средства добываются "потом и кровью" и очень многим вам прийдется доказывать, что вы не мошенники ... Я при проведении акции и после была и в милиции и в прокуратуре - так мы пытались собрать 50 000 гривен? Разницу чувствуете? Не хочу никого обидеть - но амбиции прийдется умерить и бороться! И сайт Донор и волонтеры и уважаемые доктора помогали бы вам - но для начала убедите хоть эту часть населения, что вам моно верить, что вы хотите сделать дело и разобраться в нем, а не просто "скосить" 6 миллионов ... - а тогда они всеми своими силами помогут - иначе не может быть! Дело хорошее! Но по моему горькому опыту работы с Министерством и чиновниками - будет пылиться купленный аппарат, если сейчас не учесть все но! И, соглашусь с уважаемым доктором, что заставить власть выделить деньги из бюджета (не спорю - они должны, они много чего должны) - это подписать смертный приговор тем, кто сейчас в отделениях - потому как "лишних" денег у власти не бывает - они урежут существующие закупки и лекарства вообще не поступят в отделения - а это смерти подобно! И готовьтесь выслушивать негатив везде - потому как большая часть людей просто будет проходить мимо или ругать, что и им сейчас очень плохо! Причем здесь стыд??? Кто должен стыдиться? Доктор? Каждый делает свое дело и так должно быть - доктор лечит детей, залает вопросы, дает советы, я не увидела в его постах никакого негатива, кроме слова популизм - так это правда - любой проект не может быть совершенным - отсюда и популизм! Причем здесь Церковь? Церковь с удовольствием благословляет любое доброе дело - ну и отлично! Пусть все пиарятся - лишь бы дело делалось! Удачи вам! Попытайтесь на все посты смотреть не с позиции негатива - и сразу почувствуете, что неудачи вам никто не желает! И смените настрой - он должен быть не только воинственный, но и терпеливый! | | | | Гость Н.А. | 23.04.09 22:16 |
Всем привет!Очень интересное обсуждение проблемы.Думаю,что покупка,установка,а затем обслуживание Кибер-ножа дело трудное и непосильное для любого благотворительного фонда.Это даже не "лікарня майбутнього",все гораздо сложнее.Очень хочу,чтобы организаторы акции хорошо это понимали.Без государственной программы нам(ВАМ) не обойтись.Можно купить дорогостоящее оборудование,но кто выделит участок земли,кто построит здание,кто обучит специалистов и кто будет оплачивать севисное обслуживание аппарата?Я думаю,что именно эти вопросы волнуют врачей .а ответа на них у организаторов акции нет. | | | | Гость | 25.04.09 09:05 |
Алла16.04.09 13:49
Спасибо. Вопросы приняты. Сбор мнений и ответов займет несколько дней.
Сбор мнений несколько затянулся... | | | | Алла | 25.04.09 09:10 |
Христос Воскрес!
Простите, я решила, что это уже не нужно. Материалы переданы Катерине волонтеру. В среду все эти и другие вопросы станут обсуждаться на рабочем круглом столе.
| | | | Алла | 25.04.09 11:24 |
Простите за неточность: не ОБСУЖДАТЬСЯ, а - РЕШАТЬСЯ. | | | | Гость | 25.04.09 12:02 |
Ув. Алла! А Вы можете сообщить о результатах обсуждения/решения в четверг? Все таки хочется хоть каких то конкретных ответов. | | | | Алла | 25.04.09 12:32 |
Конечно. Да Вы звоните: 80678953353 5412577 Я не всегда могу писать - времени не хватает - но читаю всегда. | | | | Гость | 25.04.09 12:57 |
Я думаю лучше бы написать, как обещали. Это не долго ведь. | | | | Гость | 25.04.09 14:15 |
Я думаю лучше бы написать, как обещали. Это не долго ведь. Напишу. | | | | Гость | 27.04.09 02:11 |
Интересно
segodnya.ua/news/383469.htm и from-ua.com/forum/viewtopic/13962.html?pg=3 | | | | Гость | 28.04.09 11:29 |
Интересно
segodnya.ua/news/383469.htm и from-ua.com/forum/viewtopic/13962.html?pg=3
Действительно интересно, я бы даже сказал... без комментариев... | | | | Гость | 29.04.09 11:13 |
Врачам не выгодна покупка Кибер-ножа?
Отдельным врачам не выгодна.
Вчера услышала по радио Эра fm интервью с Гуком, он подтвердил - Кибер-нож Украине нужен, причем, в количестве 7 штук!!!
О чем спорите? хотите "помочь", забрасывая вопросами координаторов акции в Интернете? Встретьтесь, и задайте вопросы специалистам. Которые заткнут вам рот на раз.
После прочтения некоторых комментариев создалось полное впечатление, что подержала в руках дохлую крысу. Вы напоминаете гогочущих над трупами фашистов. | | | | Гость | 29.04.09 13:42 |
А что, тут кто-то сказал, что кибер-нож не нужен? Цитату в студию. Все "сторонники" воспринимают вопросы, как личное оскорбление, а не как конструктивные замечания. И ответов на них, кстати, до сих пор нет. Только на оскорбления анонимные способны. | | | | Катерина - волонтёр | 30.04.09 09:01 |
Представленные материалы являются всего лишь рекламной продукцией производителя. В них нет данных о физико-технических характеристиках, как самой установки, так и о необходимой технологической и строительной оснастки к ней. Отсутствуют требования к строительным материалам и конструкциям. Без этих данных невозможно проектирование самого бункера ( замечу что речь идёт именно о разработке проекта и строительстве нового здания, по-другому быть не может) и других необходимых зданий для осуществления всей технологической цепочки( под этим подразумевается больничный комплекс с диагностической аппаратурой, включающий в себя: палаты для пациентов, комнаты мед персонала, лабораторию, установки МРТ и КТ) с обязательным выполнением всех требований радиационной безопасности для пациентов, персонала и остального населения. Сертификация бункера. Не представлены сравнительные характеристики с установками аналогичного типа (аналогами других производителей). Теперь что касается указанных сроков и стоимости (исходя из предоставленных материалов). Как сказано выше под такой аппарат надо строить здание, а чтобы получить разрешение на размещение аппарата такого уровня это здание должно пройти сертификацию. Сертификация здания начинается с обязательного наличия проектных документов на здание, отвечающие требованиям производителей кибер-ножа и законодательству Украины, обязательно задокументированный процесс приёмки его в эксплуатацию госкомиссией. И только затем уже поставка и монтаж, настройка и приёмка КН в эксплуатацию. Вся эта процедура оплачивается заказчиками, т.е. вами, и стоит она не меньше 10млн. $ США – сюда входит оплата разработчикам проекта здания, работа специалистов госкомиссии, строительство самого комплекса, но эта сумма может быть выше в два и более раз, т.к. назвать точную сумму можно только при получении именно тех. документации на это изделие, включающей в себя требования к материалам, которые должны использоваться в строительстве. Обычно такой комплекс стоит намного больше 25 млн. $ США, т.к. кроме самого КН обязательна установка аппаратов КТ и МРТ, а также постоянная закупка расходных материалов к ним. Исходя из всех приведённых данных, срок в 2-3 месяца является нереальным, все процедуры займут минимум год при достаточном финансировании, а сумма в 12 млн. недостаточной для осуществления проекта. Большая просьба учесть замечания по стоимости и срокам проекта. И всё таки надеюсь получить именно тех документы на нож, а не рекламную брошюру С уважением Катерина | | | | OlgaP | 30.04.09 10:13 |
Катя, спасибо за подробное опсание настоящей ситуации со строительством здания! Предполагаю, что само по себе строительство и сдача в эксплуатацию здания - только одна из частей проекта. Есть еще одна часть, которую невозможно решить без участия государства: выделение участка земли под такое строительство. В настоящее время решение этой задачи может занять 1-2 года. Думаю, инициаторы проекта вряд ли здесь появться (( а жаль. | | | | Алла | 30.04.09 11:40 |
Христос Воскрес!
Почему не появятся - я здесь со вчерашнего дня не могу ничего написать... технические неполадки?..
| | | | Алла | 30.04.09 11:45 |
Подробности вечером. Прости, очень спешу.
Церковь и общественность в Украине начинают сбор средств на кибер-нож - уникальное оборудование для лечения онкобольных
КИЕВ, 29 апреля. /Валентина Пащенко - УКРИНФОРМ/. Для лечения онкобольных Украине нужен кибер-нож - новейшая на сегодняшний день технология в мире для лечения онкозаболеваний. Об этом шла речь на состоявшемся сегодня в УКРИНФОРМе заседании круглого стола под названием "Как разрешить катастрофическую ситуацию с лечением онкобольных".
Представители основных церковных конфессий в Украине, а также общественных организаций, которые приняли участие в работе круглого стола, готовятся организовать Всеукраинскую акцию по сбору средств на покупку этого уникального оборудования.
Как отметил член совещательного совета Комитета здравоохранения Верховной Рады Украины Владимир Долот, проблема в Украине обостряется из-за Чернобыльской трагедии, в результате которой, как предполагали ученые, рост онкозаболеваний начнется через 25 лет после аварии. "На сегодняшний день в Украине около миллиона онкобольных. Кибер-нож - это наименее травматическая, неинвазивная методика, амбулаторная процедура, которая не оказывает негативного влияния. Во время процедуры не применяются анестезия и так называемые фиксирующие рамки, после нее пациенту разрешается сесть за руль автомобиля, а больничный лист выдается всего на три дня. Область же применения этого оборудования очень широкая - его универсальность позволяет лечить опухоли во всем организме", - сказал он.
"Таким оборудованием, как кибер-нож, в год можно вылечить 1,5 тысячи людей. Но если бы состоялась эта акция и мы создали хотя бы один такой центр - это уже была бы очень большая победа", - отметил Владимир Долот. Он уточнил, что производит кибер-нож единственная в мире компания "Ассuray" (США) и приблизительная стоимость всего комплекса вместе с оборудованием, подготовкой специалистов - около 10 млн долларов.
"Ситуация с онкозаболеваниями в Украине чрезвычайно серьезная. И, чтобы переломить страшную статистику, необходимое это новейшее оборудование, которое есть в Америке и во многих странах Европы", - подчеркнул Анатолий Шарий, журналист интернет-издания From-ua.com, ставшего инициатором создания проекта по сбору средств на приобретение кибер-ножа. К нему присоединились другие сайты, общественные организации, в частности Украинская община, представители многих церковных конфессий, известные врачи-онкологи.
Как отмечалось на заседании, в мире существует более 180 таких аппаратов. В США, которые не перенесли такую техногенную катастрофу, как Украина, на сегодняшний день 100 единиц такого оборудования, в Японии - 30. Россия закупает 6 кибер-ножей. В Украине на всех государственных уровнях хотя и есть понимание проблемы, но средств на закупку такого высокостоимостного оборудования нет.
"В такой ситуации, когда на государство полагаться не приходится, важно обратиться к общественности через церковь, ибо многие люди в Украине имеют к ней большое доверие", - подчеркнул доктор медицинских наук, профессор, академик Украинской академии наук, председатель Ассоциации защиты прав врачей, эксперт Международного комитета защиты прав человека Олег Бобров.
"Этот кибер-нож - и не один, поскольку одним проблема не разрешится, - необходим Украине, нужен украинским больным", - отметил протоиерей Геннадий Батенко, председатель Синодного отдела УПЦ "Миссия "Церковь и медицина", хирург-комбустиолог. Важно донести актуальность вопроса всем людям в Украине, для чего нужна широкая информационная кампания, важно консолидировать церкви и общественные организации и создать мощный оргкомитет, куда бы заявили о своем желании войти известные личности - отмечали представители церквей. Они выразили убеждение, что большинство церквей и большинство верующих людей отзовутся на эту проблему.
Служитель Киевской еврейской мессианской общины Аким Спектор предложил начать акцию с межцерковной молитвы.
сс | | | | Гость | 30.04.09 15:14 |
То, что КН нужен - не обсуждается. Да. Нужен. И нужны четкие ответы на ранее поставленные вопросы. Что, кроме молебна происходило на "круглом столе"? Какие вопросы обсуждались? Какие практические решения были приняты? | | | | Пресс-релиз | 30.04.09 17:08 |
Питання українських онкохворих допоможуть вирішити громадські та релігійні громади - без участі держави
Як вирішити питання лікування українських онкохворих? - Про це йшлося на засіданні круглого столу, який вперше зібрав для обговорення цієї проблеми представників різних церковних конфесій, провідних лікарів-онкологів, науковців, представників громадського сектору та журналістів.
Учасники зібрання зійшлися на тому, що Україна потребує нових революційних технологій та обладнання для лікування онкозахворювань. Таким обладнанням може стати кібер-ніж, який вже успішно використовується в багатьох країнах, окрім України. Тому ініціативна група, яку очолив журналіст, член Української Громади Анатолій Шарій, оголосила про всеукраїнську акцію зі збору коштів на придбання цього обладнання.
На засіданні круглого столу було прийнято рішення про створення в найближчі кілька днів робочої групи, яка куруватиме акцію зі збору коштів, доносити інформацію до населення про проблему онкозахворювань та можливість її вирішити за допомогою кібер-ножа, допомагати у пошуку ініціативних людей в регіонах, які долучаться до організації акції.
В робочу групу увійдуть представники різних конфесій українського духовенства (православні, греко- та римо-католики, харизматичні церкви, єврейська месіанська община, П’ятидесятницька церква), онкологи та представники міжнародної громадської організації «Українська Громада».
«Поки ми сидимо за цим круглим столом, десятеро українців померло від раку. Влада держави, яка постраждала від Чорнобильської катастрофи, країни, де кількість онкозахворювань щороку зростає в геометричній прогресії, не здатна придбати сучасне обладнання, вартість якого – дві квартири на вул. Грушевського.», - зазначив Олег Бобров, доктор медичних наук, професор, академік Української академії наук.
За словами Володимира Долота, члена дорадчої ради Комітету з питань охорони здоров’я Верховної Ради України, лікаря вищої категорії, кібер-ніж являє собою систему роботизованої радіохірургії. Вона відрізняється більшою точністю, дозволяє проводити операції без жорсткої фіксації тіла пацієнта та без загального наркозу. Так, в країнах, де кібер-ніж застосовується вже давно, прооперованим онкохворим дозволяють сідати за кермо автомобіля вже через кілька годин після видалення пухлини.
Олег Гончарук, директор консультативно-лікувального нейроцентру, доктор медичних наук зазначив, що для нього справжнім нонсенсом є той факт, що в при реальній потребі 11 кібер-ножів Україні немає жодного, і це в той час, коли Росія в 2009 році закупляє шість одиниць таких ножів, в США їх вже понад 100, в Японії – 19, в Європі – 11. Один кібер-ніж може рятувати 23 людини щодня. Вартість одного кібер-ножа коливається від 6 до 7 мільйонів доларів США.
На запитання журналістів, чому на круглий стіл не запрошені представники органів державної влади і чи були спроби вирішити це питання на державному рівні, доктор медичних наук, професор, академік Української академії наук, голова Асоціації захисту прав лікарів, експерт Міжнародного комітету захисту прав людини Олег Бобров, зазначив, що переговори з представниками влади щодо купівлі кібер-ножа ведуться вже більше півтора року. Проте, за його словами, дуже часто вартість обладнання в таких випадках зростає в рази. У ціну врятування онкохворих чиновники одразу включають чималі відсотки «відкатів». Тож науковець наголосив, в тій ситуації, коли на державу покладатися не доводиться, важливо звернутися до громадськості через церкву, бо багато людей в Україні мають до неї велику довіру.
Позицію науковця підтримала член Правління та виконавчий директор Української Громади Ольга Ситник зазначивши, що справді, такі питання варто було б розв’язувати на рівні держави. Проте, як відомо, на будь-які ініціативи, а особливо ті, що стосуються здоров’я, влада зазвичай не реагує, поки громадськість не починає робити все самотужки, і про це не починають говорити всі газети і телеканали. Подібний досвід вже має Українська Громада відстоюючи заборону зовнішньої реклами алкоголю та тютюну, і за цим принципом, власне, Громада вирішила діяти і цього разу».
Представники духовенства одноголосно вирішили підтримати акцію і залучати своїх парафіян до збору коштів на купівлю кібер-ножа.
Генадій Ботенко, протоірей, голова Синодального відділу УПЦ (Українська Православна Церква) наголосив, що для того, аби люди були впевнені в тому, що перш, ніж розпочинати збір коштів на придбання кібер-ножа, необхідно чітко розробити схему, яка дозволить «не загубити» частину грошей. А отже, слідкувати за процесом збору коштів мають люди із стовідсотково незаплямованою репутацією.
Володимир Долот наголосив на тому, що купівля одного кібер-ножа не вирішить проблеми. Оскільки для того, щоб його застосовувати потрібно збудувати спеціальний бункер із всіма необхідними приміщеннями та провести стажування українських медиків за кордоном. Тому, враховуючи ці затрати, сукупна вартість акції становить близько 10 мільйонів доларів США.
Учасники кругло | | | | Продолжение | 30.04.09 17:09 |
Володимир Долот наголосив на тому, що купівля одного кібер-ножа не вирішить проблеми. Оскільки для того, щоб його застосовувати потрібно збудувати спеціальний бункер із всіма необхідними приміщеннями та провести стажування українських медиків за кордоном. Тому, враховуючи ці затрати, сукупна вартість акції становить близько 10 мільйонів доларів США.
Учасники круглого столу погодилися, що купівля одного кібер-ножа – це лише початок і поставили собі за мету дати Україні стільки кібер-ножів скільки потрібно для лікування абсолютно всіх хворих.
Нагадаємо, на сьогодні в Україні зареєстровано 960 тисяч онкохворих, близько 1500 з них щорічно помирають. За розрахунками спеціалістів, встановлення хоча б одного кібер-ножа дозволить щоденно рятувати до 23 хворих. Повна вартість такого обладнання (разом з облаштуванням необхідного приміщення, установкою, та навчанням персоналу) обійдеться в 10 мільйонів доларів.
Акцію організовує та підтримує МГО «Українська Громада».
Ініціативна група звертається до громадськості та журналістів з проханням сприяти в тому, аби донести до громадськості інформацію про те, що рак насправді можна перемогти! Ми не можемо не діяти, коли у нас є шанс на врятування хоч б одного людського життя! З онкохворобами справді можна боротися! Просто потрібно хотіти і вміти боротись!!! | | | | Катерина - волонтёр | 30.04.09 18:44 |
Хотелось бы пододробнее узнать как вы собираетесь вложится в 10 млн, а главное обойтись без помощи государства? Кто по вашему мнению будет заниматся безопасностью врачей и пациентов, осуществлять дозиметрический контроль? Пожалуйста смету предоставте и те документы на которых она основана. Извините, но эти заявления вызывают двоякое чувство либо говорят люди не знают нашего законодательства и цен на такого рода аппаратуру, что сомнительно, либо это откровенная ложь, а вот для каких целей она- загадка | | | | Алла | 30.04.09 20:14 |
Несомненно, что эти люди не разбираются в нашем законодательстве так хорошо, как Вы, Катерина. Все ложь, загадка, грязные, корыстные цели. Вопрос о смете... мне как-то не пришло в голову задавать составлявшему ее Владимиру Долоту, а вопрос о стоимости центра - представителю компании-производителя. Она есть. Она НАЗВАНА. И еще, пусть Вы решили, что все это ложь, так и я принимаю решения, что все Ваше желание разобраться для того, что бы помочь - тоже явная ложь. Потому что у Вас была возможность принять участие в работе Круглого стала и задать свои вопросы. Если бы это для Вас было на самом деле важно, Вы бы нашли возможность прийти и задать любые свои вопросы. Резюмируя все обсуждения, хочу заявить, что смысла его продолжать не вижу. Мои контакты здесь есть. Работа продолжается. Кибер-нож в Украине будет. И не один. Я больше не прошу помощи и поддержки - прошу не мешать, если это возможно. Думаю, все понимают, что я имею ввиду. Спасибо. | | | | Катерина - волонтёр | 30.04.09 21:42 |
Чтобы расставить все точки над i - возможности принять участие в круглом столе у меня не было, как и не было такой возможности у остальных волонтёров после такого ответа Анатолия: "> Анатолий пожалуйста позвоните - 80678726629 - есть моменты которые надо обсудить
Угу. К примеру, вот это?:
Lyu 20.04.09 19:23
Анатолий! Катерина вам предложила пригласить на круглый стол ее маму, профессионала, который специализирется именно в этой отрасли. Но вы что-то игнорируете предложание. Возможно потому, что если она задаст парочку вопросов вам и вашим "признанным (непонятно кем?) профессиолналам", вся эта тема сразу провалится?
Ваша задача в чем? Тупо похоронить это проект? Светские люди, которые и знать не знают о том, что в онкоцентрах происходит, навстречу идут, а вы, много раз смерти видевшие, такое исполняете под статьей, что на голову не налазит! .
Вы, вкупе с вашими одержимыми (и завистливыми, что ли?) докторами, которые "неизвестные, но очень и очень УХ какие" готовы похоронить вместе с проектом и тысячи людей. При этом, получая исчерпывающие ответы от меня, вы сообщаете всем этим кретинам непонятно что - я проигнорировал приход вашей мамы куда-то там, и т.д.... Короче, я полагаю, наше общение как с вами лично, так и с сайтом "Донор" окончено.
Странно, но неисповедимы пути Господни - сайт "Фраза", где кол-во голых поп на квадратный сантиметр зашкаливает, оказал гораздо большую помощь в этом деле, нежели специализирующийся на помощи больным людям сайт...
С уважением, Анатолий Шарий" К слову анатолий смешал всех вместе и наверно решил что я один человек на этом сайте, просто так наговорил кучу гадостей( я бы наверно и не выносила это письмо, если бы не Ваш ответ о моей возможности где то присутствовать)Вашего же звонка Алла я так и не дождалась, а после откровенного хамства в письме Анатолия звонить Вам и желания не было. Долот не имеет отношения к радиационной медицине, как впрочем и Бобров, к проекту не привлечён ни ОДИН из специалистов имевших опыт работы с подобной аппаратурой ( спецы интитута рака, университета Шевченко, НЦРМ, МОЗ, ДКЯР). Вы не слышите конструктивных предложений и губите идею покупки аппаратуры. каждый должен заниматся своим делом и если, и сметы по PET технолгии должен не кардиолог с врачём организатором писать, а радиолог с физиком и строителем. Если вы этого не понимаете то это оборудование так и проваляется на таможне пока не устареет. Мой совет пока у вас есть время идите к физикам и строителям - пусть они посчитают во сколько выльется постройка здания, а потом уже и сроки посчитаете его воплощения. И вы забыли маленький нюанс, здание может подходить фирме поставщику оборудования, но не будет соответсвовать нормативным актам Украины, так что ссылки на поставщиков(продавцов) не совсем уместны - так что как ни крути, сумма взята с потолка и очень странно как это человек принимающий участие в проекте не узнал откуда такая сумма - ведь это первый вопрос спонсоров. Думаю сайт Донор выработает совместную позицию по этому вопросу. Теперь действительно всё. | | | | С.В.Д, | 01.05.09 00:02 |
Ув.Алла! Ввиду того, что Вы в очередной раз "продинамили" меня с ответом на поставленные еще 16.04.09 вопросы, приходится с сожалением констатировать, что обьявленная Анатолием Шарием акция по сбору денег на кибер нож являетнся еще одним надувательством, несмотря на поддержку духовенства и политиков ( сбор денег на больницу будущео и гамма нож тоже поддерживался и политиками и Церквями). Почему? 1) на момент обьявления сбора денег нет ни счетов ни законных основанеий для сбора денег. (ящик веб мани открыт на имя постороннего часного лица!!!) 2) координатором акции является человек без опыта, образования и с неоднозначной репутацией. 3) координатор акции и его команда слабо разбирается в проблеме, постоянно путается в своих высказыванияях, даже с ценой вопроса не может определится. 4) в ответ на прямые конкретные вопросы - масса эмоций, оскрбления и прямая ложь.
Поэтому всем, кого интерессует мое мнение, я не советую поддерживать эту акцию. Так как , кроме выше сказанного, кибер нож не является наиболее актуальной потребностью нашей онкологии. Возможность реализации этого проэкта силами указанных участников вызывает очень большие сомнения. Наиболее вероятным развитием ситуации, я вижу постепенное затухание активности вокруг проэкта и тихое рассасывание собранных средств.
С уважением С.В.Д. | | | | Гость | 01.05.09 01:39 |
Дыма, извини, но ты - просто тварь. Просто тварь, вот и все. Я сделаю все, чтобы о тебе, и о том, что ты тут творил, узнало как можно больше людей. Я тебе обещаю, что очень скоро ты, мысник, пойдешь нахрен из медицины. Я сделаю для этого все, что в моих силах. Я не желаю тебе зла, я хочу, чтобы ты когда-нибудь прочувствовал то, что чувствуют матери умирающих детей. | | | | Гость | 01.05.09 07:54 |
Почитал критику "Катерины-волонтера" и услышал много неуместных препядствий......она призывает на помощь маму-сотрудника СанЭпидСтанции(бывшего). Решений как удешевить стоимость строительства несколько: Первое сделать бункер подземным(но без помещения сверху) толщина стен снизится до одного метра, и если рядом нет жилой зоны потолок не нужен будет такой толстый, т.к. луч радиации в потолок никогда не попадет, укреплена должна будет только стена за которой сидят опреторы до 1,5 метра бетона. Втотое, типа полуподвал опять сэкономите деньги на цементе, и потолке. Логика простая траектория хода робота- сферическая со срезом 15 градусов ниже горизонта, т.е. в крайнем случае (когда ваша комната 20х20 метров, чего не случится) луч попадёт на стену 2м 10см от пола. Третье наши требования к помещению (крайне строгие) с целью помещения КН внутри госпиталя, но я уверен(если мне не изменяет память) около любой больницы есть пустыри, который может украсить наша клиника. Затем хочу спросить зачем вам ПЭТ сканнер, от него КН "ни холодно-ни жарко", прекрассная диагностика и хорошо звучит "у нас есть"? Для планирования на КН нужен КТ, может не самый быстрый, но точный, и если основной профиль клиники черепно мозговая паталогия -МР сканнер. Причём по моему опыту работы их размещают в разных концах клиники, лечебные и диагностические машины рядом здесь не ставят.....это отдельный разговор.Предложите такие планы строителям, если есть вопросы, дайте знать. Извините что я критически отнёсся к Катерине, просто нужен оптимизм в вашем деле, а не поиск препядствий, мне кажется они сами вас найдут!!! Успехов Вам. | | | | boroda | 01.05.09 08:46 |
Гостю 01.05.09 01:39
А подписаться слабо? 
Вот что получается "4) в ответ на прямые конкретные вопросы - масса эмоций, оскрбления и прямая ложь."
Еще нужно добавить угрозы. | | | | Гость | 01.05.09 09:07 |
boroda 01.05.09 08:46
Гостю 01.05.09 01:39
А подписаться слабо?
Вот что получается "4) в ответ на прямые конкретные вопросы - масса эмоций, оскрбления и прямая ложь."
Еще нужно добавить угрозы.
Подписываюсь - Ольга Остапенко, 54 года, имею двух детей, сотрудник АНУ, г. Киев, место жительства назвать??? Это не угрозы, это констатация факта - я сделаю все для того, чтобы этот убийца был уволен. | | | | Гость | 01.05.09 09:19 |
А прямые ответы вы опять "не заметите". Кроме того, у вас в запасе еще много вопросов. Самых разных. Добрались уже до сметы! Землеотвод занимает 1-2 года! У профессора Боброва 70га земли, у доктора Гончарука есть готовый корпус больницы. Владимир Долот вел переговоры с как минимум 7 фирмами, готовыми построить комплекс, по всем параметрам подходящий для установки Кибер-нож за 8 миллионов гривен. Нет - давайте смету! Предоставьте смету строительства. Мы вам не верим. "За" вуысказываются Смоланко, Бобров, Гончарук, Гук, Долот и другие. Нет, а мы не верим. "За" все христианские церковные конфессии Украины. А мы не верим. Более того, будем вам мешать. Будем саботировать ваш проект. Плевать вам на тысячи детских жизней, на зарубежные операции которым просто технически уже невозможно собрать деньги. Так это чья проблема -тех, кто занимается вопросом или вас, намеренно (я уверена, что именно намеренно) саботирующих проект?
| | | | Катерина - волонтёр | 01.05.09 09:32 |
Во первых я нигде не писала что мать работала в СЭС и нигде не писала что она на пенсии либо безработная- вы передёргиваете факты. Во вторых покупка, либо их наличие КТ и МРТ есть обязательной для работы вашей установки - либо озвучьте клинику в которой вы собираетесь ставить КН и наличие в ней КТ или МРТ, чтобы не возникало вопросов о покупке хотя бы одного из этих аппаратов, или добавте расходы на покупку в смету. Если вы собираетесь строить бункер в Киеве, то возле каждой больницы есть жилые дома, и пустыри если где то и остались, то не все подходят для такого строительства. Удешевив стены вы удорожили систему вентеляции и климат контроля, которая играет решающую роль - по вашим же требованиям температура должна быть постоянной, как впрочем и все остальные строительные работы под землёй будут намного дороже наземных. ваши слова про требования к зданиям могут быть аргументом только при наличии сравнительной таблицы требований вашей фирмы и требований нормативных актов Украины. Пока же на основе написанного вами выходит что наше законодательство всё таки строже - вы расчитали защиту изходя из нормальной работы прибора, в то время как нормативы требуют расчитать защиту и на случай аварии. Показывать же ваши наброски строителям - ваша же задача. Без этого вы не можете назвать даже приблизительную стоимость проекта. Что касается поиска препятствий, то их никто и не ищет, они все на поверхности - вы начинаете сбор денег не имея даже малейшего представления что с прибором делать потом- какая клиника готова взять его на баланс? Ответа чёткого нет. Есть проект строительства? Его нет. Есть ли договор про обучение врачей? Пока не видела. Проблема не в том что я что то ищу, а в том что вы взявшись за такой масштабный проект не удосужились изучить опыт ваших прешественников(гамма-нож) и подойти к проекту серьёзно - чтобы вы могли ответить на любые заданные вопросы, а не хамить и поливать грязью всех критиков проекта( замечу что нет ни одного критика идеи самой покупки КН). Сделайте нормальный проект с нормальной, общедоступной сметой и поверьте его не только не раскритикуют, но и поддержат все. | | | | Гость | 01.05.09 09:46 |
Никакая клиника брать на баланс прибор не будет. За 14 дней будет создана организация, в состав которой войдут представители церкви и онкологи. И именно эта организация возьмет на баланс оборудование. Таким образом, никто ни из врачей, ни из чиновников "слева" допущен к эксплуатации оборудования не будет. Ибо не дай Господь дать это уникальное оборудование таким, как Дыма. Ничего личного. Катерина, ключевой фразой является - "дайте этот проект строителям". Вы строитель? Вас приглашали на круглый стол? Да. Вы пришли? Нет. Усматривается ли в ваших действиях странная заинтересованность в том, чтобы Кибер-нож не зашел в Украину? Да. Более того, Дыма сам об этом заявил в своем последнем посте, сказав, что есть более важные проекты. После того, как вы всем своим видом показываете, что будете элементарно саботировать проект, вы желаете, чтобы перед вами были раскрыты все карты? Проект, смета, адрес... Вы не желаете ли переадресовать свои вопросы специалистам открыто? То есть, все еще встретиться, и задать вопросы? На камеру. Я полагаю, что Дыма, чувствующий здесь себя мега-звездой медицины, несколько скукожится, общаясь с настоящими специалистами в онкологии. Так как насчет встречи? | | | | С.В.Д. | 01.05.09 11:48 |
Уважаемая Ольга Остапенко, 54лет, имеющая двух детей, сотрудник АНУ, г. Киев! Внимательно почитал Ваше эмоциональное послание и еще раз убедился, что имею дело не только с делетантами, но и с абсолютно не воспитанными и плохообразованными людьми - человека не умеющего обходится без использования не нормативной лексики, нельзя назвать хорошо воспитанным и образованным.
Ув. Гость01.05.09 09:46 Вы не желаете ли переадресовать свои вопросы специалистам открыто? То есть, все еще встретиться, и задать вопросы? На камеру. Я полагаю, что Дыма, чувствующий здесь себя мега-звездой медицины, несколько скукожится, общаясь с настоящими специалистами в онкологии. Так как насчет встречи? Я уже предлагал другую форму обсуждения - круглый стол но на "просторах интернет". Приглашайте специалистов принять участие в таком форуме. Это позволит им в удобное время, открыто , поучавствовать в обсуждении, имея время на обдщумывание своих ответов, не быть связанным регламентом передачи и неперекрикивать друг друга, в тоже время обсуждение будет открытым и доступным для обозрения всем желающим. И всегда можно букдет вернуться к вышесказанному. Позирование на камеру - интерестно только публичным политикам и журналистам. Так как на счет такого вот обсвуждения? Еще раз хочу подчеркнуть, что я не против того что кибер-нож нужное и хорошее оборудование. Я говорю о том, что реализация этого проэкта силами Вашей команды представляется мне маловероятным.
С уважением С.В.Д.
| | | | Катерина - волонтёр | 01.05.09 15:22 |
Меня никто никуда не приглашал, перечитайте пост выше - мне откровенно нахамили и всё - так что вся ваша хвалённая открытось - просто пыль в глаза несведущим. Я не задала ни одного вопроса который может быть секретным - точно такие же вопросы вам задаст любой крупный спонсор да и просто здравомыслящий человек задумается. Если это будет частная структура, то возникает огромное количество вопросов. Кто будет оплачивать использование оборудования, труд врачей и аренду земли? Вы хотите чтобы люди имеющие опыт подобных проектов поддержали "кота в мешке" и тем более дали деньги частной лавочке? вы говорите о содействии и присылаете вместо тех. документов о которых говорилось рекламную брошюру фирмы. Информация которую просила я не секретная и её предоставление никак вашему проекту не повредит, если конечно вы не собрались кинуть страну ещё на 10 млн. От вас за всё время никакого конструктива не было - только передёргивание фактов и поливание грязью всех подряд. А ваш проект я критикую только потому что очень хочу чтобы оборудование такого уровня наконец-то было не просто купленно, а и начало работать в Украине. вы же своими непродуманными действиями подрываете доверие к благотворительности как таковой - задумайтесь об этом. П.С. кстати личную встречу я предлагала, но ответ Анатолия смотрите выше. Так что в этом меня обвинять не надо. | | | | Гость | 01.05.09 16:02 |
да! создается впечетление, что задача этой команды просто собрать деньги, и не факт, что они вообще собираются что то покупать | | | | SergioSV | 01.05.09 18:23 |
Ольга Остапенко, 54 года, имею двух детей, сотрудник АНУ...
Ваши изречения, откровенное ЖЛОБСТВО!!! если не сказть больше. И не стыдно?
Господа, это вам не фор.уа не фраза и тд и тп где как выразились выше много мусора. На данном ресурсе находятся люди которые в курсе, что такое онкология, а некоторые буквально глубоко в курсе. На столько глубоко, что вы себе и представить не можете. Не нужно кидаться фамилиями и регалиями, мы очень хорошо знаем кто чего стоит, чем живёт и чем дышит. Легко запудрить мозги простому обывателю, но на данном ресурсе это не реально. Популизм здесь не пройдёт, необходима конкретика и здравомыслие. Эмоции, истерики, порывы и так далее, здесь не пройдут. Просто уясните это для себя.
Ребята, если имеет место быть стремление осуществить данный проект, необходимо подойти к нему очень серьёзно. Если откровенно, серьёзного подхода я не увидел, как бы мне этого не хотелось (((
Не нужно ругаться и давить на личности. Вы бы лучше прислушались к советам людей которые знают о чём говорят. Нет вы не хотите прислушиваться, вы скандалите и обвиняете не заслуженно. Всё это наводит только на негативные мысли о честности, прозрачности и выполнимости проекта как оного.
Если бы вы действительно стремились осуществить покупку КН, то на мой взгляд не ругались бы, не кричали что здесь все враги и все против. Лично я, на вашем месте наоборот попросил бы совета. Принёс бы кучу извинений по поводу своего дилетанства. Попросил бы помочь. Сказал бы, что очень мне запала в душу данная проблема, очень мне хочется осуществить задуманное, хочется помочь людям, стране... Вот хочу и хоть ты тресни. Есть некоторые возможности связи... Помогите правильно всё сделать, дабы не возникало сомнений и подозрений у людей.
Идея сама по себе хорошая и более того действительно нужная. Просто измените подход, не реагируйте на замечания, вопросы и предложения скандалами. Думаю вы должны понимать о чём я! | | | | Гость | 01.05.09 19:07 |
Немного информации о КН (ответ Катерине-волонтёру)
"Авария" на КН не возможна, т.к. это електрический прибор, ещё проще-есть напряжение в сети-есть радиация, нету напряжения-нет луча. Просто включить и выключить луч может 2 человека-сервисный инженер и физик проверяющий параметры луча(периодически), у остальных сотрудников клиники этого права нету, доступ осуществляется через компютер после введения пасворда, кототый меняется системой случайной генерации пасворда, в которую имеет доступ только вышеупомянутые лица, проще компютер охраняет ускоритель от случайного включения луча. Кроме того каждые 2-3 метра стоят "красные кнопки"-аварийного выключения системы. Зачем? Случай- пациент решил встать со стола во время процедуры, и это увидел на экране монитора оператор номер два не сидящий за контрольной панелью, он нажимает кнопку и процедура прекращается. И это перестраховка- если вы помните КН ведет слежение за опухолью в реальном времени, мишень сдвигается на 1см-процедура останавливается. Еще случай, больной на столе кашлянул, кашлять лёжа не удобно-надо сесть на угол стола, ему на помощь спешат медсестра или оператор(и система по какойто непонятной причине не остановила луч радиации), то как только нажали кнопку "открыть дверь" процедура останавливается.... Наверно спросите, к чему такие сложности? Для защиты пациента и операторов! Система Вентиляции и Канализации: скажем что комната для КН 7х7метров с потолками максимум 4 метра высотой, т.е. грубо говоря 200 кубов воздуха надо охладить или нагреть, я не вижу проблемы......вода в КН циркулирует в закрытой системе(обыкновенная дистилированная), она охлаждается внутри радиатора стоящего в комнате оборудования.....опять не представляя угрозы окружающей среде. Суммируя -производство радиации на системе КН безотходное! По поводу строительства это были просто советы, каждый определённый строительный участок имеет свои характеристики (грунтовые воды, качество грунта....) и исходя из них возникают сложности определяющие суммы затрат. Кстати у Accuray есть консультационный отдел планирования строительства(Site planning). Кроме того 4е поколение КН успешно может работать в помещении под стандартный линейный ускоритель. Уважаемая Катерина, я не хочел Вас обижать, наверняка ваши тревоги это трвоги многих читателей форума. Я просто стараюсь разрушить догму Чернобыльской паранои-Радиация наш враг! После прочитанного появляется впечатление, что кто-то хочет построить бункер полный радиоактивных материалов и от них надо защитить всех. Ведь стоит же ускоритель на 15 МЭВ в ЛИССОДе, а КН всего 6 МЭВ, и никто не кричит "ховайся" когда он работает в Плютах. Успехов! | | | | Катерина - волонтёр | 02.05.09 10:31 |
Вы опять перекручиваете мои слова ( или вы действительно не понимаете о чём вам все говорят?) Я не писала об опасности аварии, я писала о законодательстве и нормах строительства и эти самые нормы требуют от проектировщиков учитывать возможность аварии на объектах такого уровня - без этого вам никто не разрешит строить бункер ( ну разве что за огромную взятку). Меня убеждать в том что радиация наш союзник не нужно, вот только она наш союзник в умелых руках - пока же ваш подход к проекту показывает обратное. Заявить о невозможности аварии человек сталкивающийся с такой аппаратурой просто не может (РАЗВЕ ЧТО ВЫ ЛУКАВИТЕ). Я согласна что производитель свёл к минимуму риски аварии, но полностью исключить её может только Бог. Красные кнопки не ваше изобретения и есть они не всех АЭС - но аварии происходят довольно часто, а выбросов нет как раз потому что проектировщики предусмотрели и заложили в проект станции возможность аварии. Сравнивать же ЛИСОД и ваш проект мне бы очень не хотелось - ЛИСОД строили изходя из всех требований и не пытались на чём либо экономить, а тем более вписать в заведомо не реальную сумму. Всё выше написанное касается и вентиляции и климат контроля - в вашей же рекламе приведены требования к климату и температуре ПОМЕЩЕНИЯ, вы же всё передёргиваете и прикладываете не к том месту. У вас нет ни земли на которой вам разрешили строить, ни проекта который был бы утверждён, ни реальной сметы, есть только желание собрать 10 млн. долларов - это называется мошеничество,развод на деньги - как вам больше нравится ( как бы мне не хотелось верить в обратное, но своими действиями и высказываниями вы упормно наталкиваете на такие мысли). Надеюсь что когда нибудь появится проект, который действительно будет направлен на покупку и обеспечение работы такого оборудования( может быть даже такой проект сделает ваша команда учитывая все ошибки данного проекта). | | | | Гость | 03.05.09 13:28 |
У профессора Боброва 70га земли, у доктора Гончарука есть готовый корпус больницы. Это не ИХ земля, а государственная. Поэтому - см. выше и ниже, нужно разрешение и сертификация. Владимир Долот вел переговоры с как минимум 7 фирмами, готовыми построить комплекс, по всем параметрам подходящий для установки Кибер-нож за 8 миллионов гривен. Так почему предоставить смету - проблема? А уж про то, что "частная лавочка" будет решать, кого лечить, а кого нет, и за какую цену - вообще мрак. И еще - лично я сомневаюсь, что немцы-турки-американцы поедут в Украину лечиться, пусть и в 2 раза дешевле. Специалиста за 2 месяца не обучишь. Это смешно. | | | | Олександр | 03.05.09 21:01 |
Я тільки вчора приїхав з Турції, з клініки в якій є кібер- ніж. Так як українські лікарі буквально "списали " мого сина, казали сидіти і чекати, а лікування пухлини мозку не проводити то прийшлося самому шукати клініку яка б взялась за лікування. Тільки кібер-ніж не буде панацеєю від хвороб. Я так само думав про те що я поїду, і кібер -ножем вилікують, але коли лікарі зробили в себе в клініці МРТ(хоча я мав МРТ зроблене і в Тернополі , і в Києві на яке Турецькі лікарі навіть не дивились, допотопна апаратура) то прийшлось робити променеву терапію. Так що одним кібер ножем не обійтись, як мінімум ще б один апарат, сучасний , для променевої терапії. В тій клініці я бачив два апарати для променевої терапії і один кібер-ніж. З слів лікарів кібер-ніж вартістю 5 млн. доларів США, апарат пром. терапії 2 -3 млн.доларів США, а приміщення і обладнання, все решта ще на 10млн. доларів США. І як казав мені один київський лікар невролог, якби в Україні було б таке обладнання то його "угроблять" дуже скоро, спеціалістів нема, всі розумні вже американців лікують. І культура, і відношення в Турції до хворих і до людей в сотні разів вища від нашої. І скажіть мені , чи хоча б одного з Вас(і хворого і його рідних) запросили в ресторан в клініці на святкування Пасхи, за рахунок клініки в Турції | | | | Гость | 04.05.09 07:37 |
І культура, і відношення в Турції до хворих і до людей в сотні разів вища від нашої. Просто для справки Средняя зарплата турецкого врача в гос.секторе составляет 1500-2000дол в месяц, в частном - в 2-3 раза больше. Это при том что средняя зарплата в турции составляет 800-1000дол.
І скажіть мені , чи хоча б одного з Вас(і хворого і його рідних) запросили в ресторан в клініці на святкування Пасхи, за рахунок клініки в Турції В государтвенных клиниках на Украине нет ресторанов, как нет и маркетинговых отделов в чьи обязанности входит проводить подобные мироприятия. что касается частных клиник- то за Ваши деньги, заплаченые за лечение, Вас пригласят куда угодно, дело лишь в цене.
| | | | Алла | 04.05.09 08:16 |
Олександр, Вашего малыша зовут Назарчик? Как он себя чувствует? | | | | Гость | 04.05.09 08:17 |
Гость04.05.09 07:37, культура зависит от уровня дохода? | | | | Алла | 04.05.09 08:22 |
Поэтому - см. выше и ниже, нужно разрешение и сертификация. Разумеется, кто спорит? Так почему предоставить смету - проблема? Не проблема, Просто нужно еще с этой самой фирмой определиться. Или вам все семь смет дать? | | | | Гость | 04.05.09 08:57 |
Вообще-то, лучше было бы, если бы документы по ходу их появления и получения - ВСЕ ДОКУМЕНТЫ - выкладывались бы на каком-нибудь сайте. Хоть на том же фром-уа. Как отчет о проделанной работе, о полученных поступлениях, о том, как вообще на сегодняшний момент обстоят дела. Это было бы серьезно. Это показывало бы, насколько продвинулась вперед работа. А то - встретились, поговорили. Собрались, поговорили. И еще соберемся, поговорим. Странно, что такого масштаба проект никак документально не подтверждается. (я - ЗА!!! но документы нужны). Пожалуйста, обеспечивайте отчеты, как делают многие фонды - ежедневные. | | | | Гость | 04.05.09 12:30 |
Я бы тоже хотела задать вопросы организаторам или координаторам. На каком основании вы собирате деньги? И кто и как вас будет контролировать? Можете закидать меня тапками, помидорами и тухлыми яйцами, но в какой-то мере я за то, чтобы сбор опять провело государство. Объясню свою позицию. Когда собирает государство, то если оно покупает - это автоматически становится государственной собственностью со всеми вытекающими обязанностями собственника. В том числе - бесплатностью для граждан и так далее. По крайней мере, так в законах сказано, и можно хотя бы возмущаться и требовать справедливости, если что. Если же это покупает Анатолий Шарий или тот человек, на чье имя открыт вебмани-счет, то это - частная собственность, я правильно понимаю? И передавать ее государству никто не намерен. И у меня возник вопрос - если это будет полностью частная структура, как и кто будет оплачивать лечение граждан со всей Украины? Или будет создан фонд, в который будут постоянно перечисляться пожертвования? Опять же, я не совсем поняла насчет того, где аппарат будет. Я просто плохо разбираюсь в вопросах права. В статье написано - будет в больнице. Ниже уже обсуждается необходимость что-то строить. Мне вот интересно - как будет частный аппарат работать в государственном учреждении? Я, как работник бюджетного предприятия, представляю, сколько это стоит - арендовать у государства помещение, и каких проблем и взяток стоит вообще добиться разрешения коммерческой структуре что-то использовать в государственной. Если это частная клиника - то вообще ничего не понятно. Объясните, пожалуйста, вы планируете, что врачи у вас тоже будут работать добровольно или будут получать зарплату, с которой будут платить налоги, иметь врачебный стаж и прочее? (я действительно не понимаю, я пока так это все увидела, что все будет на добровольных началах) Есть ли уже желающие? И потом. Почему бы не собирать деньги какому-нибудь фонду, или хотя бы какой-нибудь конкретной больнице? Я ничего не знаю об организаторах и координаторах акции. Если бы это делал известный своими бескорыстными поступками человек, было бы проще. К сожалению, немало случаев, когда деньги и власть принимать решение сильно портят даже самых светлых людей. Поэтому мои главные вопросы - есть ли кто-то, кто контролирует счета (вне вашей инициативной группы)? Или поручители, или какие-то еще гарантии? а то получается - если что, то и спросить не с кого. Все под честное слово. Я склонна людям верить, но речь идет не о ста и не о тысяче гр. А еще одного обмана никак не хочется. Вообще непонятно будет, во что верить. Надеюсь, увижу ответ. Пожалуйста, не ругайтесь, если что, я не желала оскорбить или мешать. Дай нам Бог дожить до дня, когда не надо будет уезжать на лечение за границу. С уважением, Ольга. | | | | Гость | 04.05.09 18:50 |
Ольга спасибо, вы поднимаете очень актуальные вопросы. КиберНож(и) необходимы Украинцам-с этим согласны все участники форума. Мне лично интерсен кадровый вопрос(после финансовых и юридических). Чем будет мотивирован приход врачей и других специалистов в эту клинику, кто будет выбирать подобных кандидатов, кто аттестовывает их знания после нескольких недель тренировки в США? Если клиника державна- то держава должна иметь комиссию по атестации специалистов. Где клиники осуществляющие лучевую терапию в Киеве сегодня получали свою аккредитацию? Приобретение КиберНожа Украиной будет огромным скачком в медицинской культуре. Но мне кажется, что вся Радиационная Онкология страны находится еще в "зародышевом" состоянии, и государство должно взять на себя подготовку специалистов на територии Украины. Почему? Начальная ставка рад. онколога в США 180-250 тыс. и требует 2летней ординатуры после 8 лет университета т.е. 10 лет обучения, послав нашего человека на учёбу за рубеж, что его заставит вернуться в государственную клинику и работать за гроши. А ни что! Кто-то пишет(неоднократно) что линейный ускоритель устарел, и была ошибкой его покупка. Нет не устарел, и нет не было ошибки. Устарели наши способы использования этого аппарата. Сегодня в мире работает около 8 тыс. линейных ускорителей в США 3000 с плюсом только произведенных компанией Varian лидером мировой онкологии(в 30 раз больше Киберножа). Установки такие как стоят в Лисоде лечат 25-40 человек в день, но в других странах......и не смотря на тот факт что на одного украинского врача приходится дюжина иноземних консультантов очередь туда не стоит? И лечение проходят единицы в день, т.е. люди едут за кордон не только за ножом, но и за специалистом. Поэтому мне кажется что мы стараемся решить вопрос "наоборот" не специалистам нужен инструмент для борьбы с раком, а у нас много больных которым нужен инструмент на работе которого мы научим работать людей когда купим инструмент..... Но не зависимо как мы решим покупку КиберНожа на Украине он поможет нам более эффективно бороться с недугами! Я поддерживаю эту акцию! | | | | Гость | 04.05.09 20:12 |
Я поддержал акцию после того, как... встретился с организаторами! Я, простой пользователь (в общем-то чайник), смог найти в Интернете почту Анатолия, и без проблем с ним встретился. Это потому что я захотел. Лично мое мнение, никому не навязываемое - очень грамотные и честные ребята. Мое мнение - все у них получится, в особенности после круглого стола 29 апреля, проведенного с участием всех христианских конфессий Украины. Они титаническую работу делают, и давайте-ка им по меньшей мере не мешать, друзья. | | | | Алла | 04.05.09 21:48 |
Христос Воскрес! Хочу ответить на накопившиеся вопросы.
1. Про документы, сметы, сайт. Сайт уже тестируется и наполняется контентом. Документы, состояние счета, сметы и вся прочая документация, после согласования с рабочим комитетом, куда входят специалисты, будут выкладываться на сайте и на тех ресурсах, которые информируют про про программу.
2. Ответы Ольге.
- Сбор, расход, назначение собираемых денег будет контролировать наблюдательный совет. Кто туда войдет известим после рабочего совета, который состоится 7 мая. (Хотелось бы услышать и от вас, кого бы вы предпочли видеть в наблюдательном совете, кому доверяете. Если есть желание - можете войти сами - пишите) - о вопросе собственности. Над ним работают юристы. Надеюсь, это будет собственность церкви или объединения церквей. - Об оплате труда. Уже писалось здесь, что сам кибер-нож может работать 23 часа в сутки. Час - "фракция". Из них пять фракций - коммерческие, для не резидентов Украины. Этих средств достатает для оплаты труда врачей, обслуживания (первый год оно происходит за счет компании-производителя) и для окупаемости оборудования.
3. Обучение специалистов так же проводит компания. Это обязательное условие. Наверное, что бы избежать дискредитации оборудования. | | | | Гость Ольга | 05.05.09 07:41 |
Алла, доброе утро. Если вас действительно интересует, кто должен быть в совете - вот мое мнение. Во-первых, от меня (спасибо за приглашение) толку будет мало. Я не имею экономического образования, не разбираюсь в счетах и прочих бумагах. Соответственно, легко могу ошибиться, ввести других в заблуждение и пр. Поэтому я считаю, что правильно и необходимо будет участие в этом совете независимых экспертов-экономистов - может быть, сотрудников крупных банков, занимающихся денежными переводами, журналистов специализированных финансовых изданий или представителей нескольких благотворительных фондов, которые имеют опыт обращения с документацией подобного рода. Даже здесь, на сайте Донор, есть немало представителей таких фондов, которые зарекомендовали себя как надежные, открытые и честные. Также было бы просто здорово, если бы туда (в совет) вошли бы доктора, которые будут непосредственно работать на аппарате (им он тоже нужен, они в нем заинтересованы). Считаю, что такая крупная благотворительная организация, как Донор, тоже могла бы быть представлена там. Например, среди ответов здесь - ответы Евгения, Лю, Катерины - волонтера. Я не знаю, захотят ли они в этом участвовать, особенно после действительно очень невежливых и местами по-настоящему хамских ответов Анатолия (переходы на личности - очень некрасиво, за это надо извиняться). Но это было бы правильно. Также - юристы, которые этим занимаются. представители строительных фирм, может быть, государственных налоговых служб, независимой и незаинтересованной прессы - чтобы был действительно всесторонний контроль, который исключил бы возможность злоупотреблений. Я в целом верю, но считаю, что при попытке собрать ТАКИЕ деньги нужно принять все возможные меры, чтобы "не потерять" десяток-другой тысяч. Вопросы собственности для меня по-прежнему не понятны, я в этом дилетант. Поэтому прошу еще раз объяснить, как будет частная структура работать в государственной и как делить прибыль. Насчет оплаты труда. Кто-то выше писал, что вряд ли сюда кто-то поедет. Считаю это в чем-то оправданным, особенно первое время - любую методику необходимо "обкатать", прежде чем предлагать на экспорт. Так что все равно неясно многое. Впрочем, с появлением отдельного сайта с документацией, может, все станет понятнее. Насчет обучения - не верю и не считаю правильным, что за 2 месяца можно научить технике операций. Я бы не хотела лечиться у врача, который учился 2 месяца. И почему тогда это стоит таких денег, если задача - грубо говоря, "нажимать на кнопки", а аппарат сам все контролирует? Но это уже вторично, я понимаю, что если будут подтверждающие документы, с этим просто надо смириться.
Гостю 04.05.09 20:12 Я рада, что у вас уже нет сомнений. Но не стоит забывать, что не все живут в Киеве. А кроме того, мне как раз не хочется, чтобы чье-то личное обаяние повлияло на мои решения. Здесь нужен трезвый разум, причем, желательно, у всех - организаторов, исполнителей, жертвователей. А Церковь, как уже говорилось, с радостью даст благословение на любое благое дело. Поэтому ее участие - не залог 100% выполнения обязательств. Спасибо за диалог, Алла. | | | | Гость | 05.05.09 17:20 |
"Гость 01.05.09 09:46
Никакая клиника брать на баланс прибор не будет. За 14 дней будет создана организация, в состав которой войдут представители церкви и онкологи. И именно эта организация возьмет на баланс оборудование. Таким образом, никто ни из врачей, ни из чиновников "слева" допущен к эксплуатации оборудования не будет" М-да... будут только "свои".
| | | | Гость | 05.05.09 21:39 |
Алла, Анатолий, вопрос, задававшийся очень давно - Вы собиратесь собрать эту сумму сами или вытребовать от государства. за какой срок, учитывая опыт, предыдущих сборов?
Можете ответить? | | | | Алла | 06.05.09 08:36 |
Попытка вытребовать у государства продолжалась почти два года и провалилась. Государство не может сейчас помочь ничем. Государство не может взять деньги с тех статей бюджета, которые предназначены для памятников и перекинуть их на медицину. Ну а если оно станет собирать деньги... то опыт в стране уже есть и он неудачный... Поэтому, будем собирать сами. Под контролем, руководством и при непосредственном участии наблюдательного совета. Кто войдет в этот совет, решится в ближайшее время. У Вас есть предложения? Может, кто-то от пользователей этого ресурса?
| | | | Гость | 06.05.09 22:19 |
Пардон, Алла, но НИКОГО из пользователей этого ресурса, попытавшихся в самом начале выбить у инициаторов проекта почву из-под ног, я в совет не допущу. В совете будут те, кто реально помог и выказал желание НИ СМОТРЯ НИ НА ЧТО помогать с самого начала.
Сейчас, когда дело реально пошло, никто из этих людей с данного ресурса, открыто призывавших не участвовать в сборе средств, открыто (и скрыто) саботировавших наше движение в наблюдательном совете не будет и рядом стоять.
Кроме того, откровенное невежество некоторых комментаторов прямо указывает на полнейшую их некомпетентность в вопросе.
Администратора, моментально откликнувшегося на статью и на акцию, можно пригласить. Неравнодушный человек, а это главное.
Дабы не накликать излияние горязевых ванн - кто хочет помочь, тот помогает. Кто не хочет - тот ищет повод для того, чтобы не помогать. | | | | Гость | 06.05.09 23:10 |
Перевожу:
Пардон, Алла, но НИКОГО из пользователей этого ресурса, попытавшихся в самом начале выбить у инициаторов проекта почву из-под ног, я в совет не допущу, реально соображающие нам ни к чему. В совете будут присутствовать только полные идиоты те, кто реально помог и выказал желание НИ СМОТРЯ НИ НА ЧТО помогать с самого начала.
Может уже хватит народ уже лошить??? Вся ваша мегаакция шита белыми нитками и шита очень косо. Пока не будет чётких данных, чёткого проекта и и тд... Всё это будет считаться откровенным ЛОХОТРОНОМ!!! | | | | Алла | 06.05.09 23:27 |
Гордыня все... | | | | Гость | 07.05.09 08:47 |
Ну да... Сейчас - решаю, кого пустить, кого нет.. Потом буду решать, кого лечить, кого нет... Опасный человек. Наверняка, просто наверняка это все обман. Таким нельзя верить. | | | | Гость | 07.05.09 09:11 |
Очень интересно... А кто возьмет на себя ответственность решать, кого включать в проект, как не тот, кто взял на себя ответственность за его результат и открыл проект? А в отношении Наверняка, просто наверняка это все обман, уверенны? Совесть не мучит? Или... по себе судим? Впрочем, имеете право: обманывали народ крупно, часто, нагло и продолжают это делать. Может, пора что-то... в консерватории подправить?
Таким нельзя верить. - прозорливый гость? Не страшно, если клеветой окажется заява? | | | | Гость | 07.05.09 09:37 |
Да не страшно если клеветой. статью за клевету давно отменили. вон врачей постоянно то взяточниками то убийцами называют и не боятся, что окажется клеветой... | | | | Гость | 07.05.09 09:50 |
Я не про статью, я про совесть. Это страшнее людского суда. Честно. | | | | Гость | 07.05.09 10:08 |
Это же вроде как "общенациональный проект". Значит, участвовать имеют право все. То, что вопросов и критики не допускается, это настораживает. То, что допускаются оскорбления, угрозы, переходы на личности - это отталкивает. Всем должно быть страшно за "клевету" в адрес проекта (собстно, еще не клевету, а обоснованные сомнения - ни одного документа, на который можно официально сослаться, у супер-организатора нет), а вот организаторам за ругань и хамство - ну никак нет. Типа - имеют право. Гордыня, действительно. Очень неприятно. | | | | Гость | 07.05.09 11:17 |
Никто не имеет права на клевету и оскорбления. Никто не имеет права... на обиды и осуждения. И соринка в чужом глазу не может беспокоить сильнее бревна в собственном. Все наши сегодняшние склоки от лукавого. Искушения, которые мы должны побороть, если на самом деле что-то готовы делать с любовью и во имя любви, во славу Божью, а не что бы свою, человеческую гордыню тешить. И судить друг друга - дело зряшнее - все мы грешны. Что мешает объединиться? Никто не хочет прощать и просить прощения. Даже во имя важного дела... И это не гордыня? Не сможем преодолеть это искушение - дело будет пустое, бессмысленное, бесполезное. Уладить и решить технические и организационные вопросы проще, чем усмирить гордыню, а кто не хочет этого сделать, на самом деле не о том, как помочь ближним печется... Простите меня. | | | | Гость | 07.05.09 11:23 |
Проект такого размаха должен иметь НЕЗАВИСИМЫЙ контроль. Не тот, который выберут и назначат себе сами. А то какой вообще в нем смысл, если все - други-братья? Задача совета - не помогать, подбадривать и беспрекословно поддерживать, а контролировать, обеспечивать гласность и следить за всеми правовыми и прочими аспектами. И критиковать, кстати, тоже, если нужно. | | | | Гость | 07.05.09 11:30 |
Гость07.05.09 11:23, и?.. | | | | Гость | 07.05.09 11:43 |
и, поэтому, занимайтесь организацией - делайте сайт, заведите счет в банке, предоставьте документы. А задавать вопросы и требовать отчета будут все остальные. А вы обязаны отвечать и доказывать. Даже по сто раз одно и то же. Это и есть обязанности того, кто проект организовал. | | | | Гость | 07.05.09 11:49 |
Гость07.05.09 11:43, верно. Обязаны. Главное, не заниматься только тем, что бы всю дорогу доказывать, так? Спасибо. Работаем над этим. Быстро не получается пока, но сайт почти готов. | | | | OlgaP | 07.05.09 18:27 |
Уважаемые организаторы-кураторы проекта! НЕ НАДО ДОКАЗЫВАТЬ ЕЖЕДНЕВНО! ответьте на конкретные вопросы, покажите просимые документы ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ РАЗ! Поверьте, волонтеры - люди вполне вменяемые. Спрашиваем мы о простых вещах. Ответьте четко один раз - и будет нам всем счастье! Глядишь, после прояснения всех недопониманий и обидки, и истерики, и "гордыня" куда-то денутся, расстают, как тени в полдень. | | | | Анатолий Шарий | 09.05.09 20:28 |
5.Цена 1 операции(фракции)? Как уже было упомянуто, компания-частная, но планируется сделать лечение дешевле зарубежного!
Это комментарий от людей, не скрывающих своих фамилий, под статьей на From UA "Украина, купи Кибер-нож!"
Пока кто-то не шибко умный продолжает размусоливать, кто-то шибко проворный решил рубить бабосы на смертях.
Вы довольны, "люди в белых халатах"? А вы, господа волонтеры? Теперь деньги будете собирать не для лечения детей в Мюнхене и в Турции, а для лечения под Киевом. Но, смею вас уверить - практически те же деньги! Будете помогать, или продолжим никому не нужную "верю-не верю"? | | | | Анатолий Шарий | 09.05.09 20:34 |
После фраз о "стопроцентном разводе" и "лохотроне" позволю себе высказать ЛИЧНОЕ мнение в свете того, что узнал сегодня -
Уверен, что большая часть грязи, вылитой здесь (в том числе и врачами) на людей, иницировавших сбор на социальный проект, напрямую связана с частной лавочкой, что строится под Киевом. | | | | Гость | 09.05.09 21:57 |
И на чем основывается Ваша уверенность? | | | | Анатолий Шарий | 09.05.09 22:02 |
На личных умозаключениях. | | | | Гость | 09.05.09 22:07 |
Очередные журналистские фантазии значит? | | | | Василий | 10.05.09 13:29 |
Гостю 09.05.09 22:07 +1
Легче же сказать что вы все мудаки, потому что задаете вопросы на которые уважаемый Анатолий до сих пор не ответил (скоро месяц).
Вопросы ниже: С.В.Д.16.04.09 13:01
1) Есть ли у вас помещение?
И это помещение отвечает нормам по радиационной защите и позволит смонтировать там оборудование без разбора стен?
2) Количество пациентов реально нуждающихся именно в процедуре на киберноже т.е на другой аппаратуре( ускоритель) не возможно адекватно провести терапию.
3) Сколько человек может быть пролечено на ускорителе за год ( если взять что средняя необходимая кумулятивная доза составляет хотя бы 45Гр) ?
4)Сколько для этого необходимо обучить специалистов? (Имею ввиду то что оператор может только лимитированное время проводить процедуры)
5) почему так дорого (100 тыс дол.за одного человека) стоит обучение?
6) Вы собиратесь собрать эту сумму сами или вытребовать от государства. за какой срок, учитывая опыт, предыдущих сборов?
| | | | Анатолий Шарий | 10.05.09 23:08 |
Василий 10.05.09 13:29
Гостю 09.05.09 22:07 +1
Легче же сказать что вы все мудаки, потому что задаете вопросы на которые уважаемый Анатолий до сих пор не ответил (скоро месяц).
Вопросы ниже: С.В.Д.16.04.09 13:01
1) Есть ли у вас помещение?
И это помещение отвечает нормам по радиационной защите и позволит смонтировать там оборудование без разбора стен?
НЕТ. Есть фирмы, готовые строить. Стоимость - максимум 8млн (озвучивалось на круглом столе, есть минимум 4 фирмы, готовых строить за 2 месяца. Вы потом начали просить смету... Это бред. Смета денег стоит, а для того, чтобы выбрать фирму-застройщика, нужно коллегиальное решение наблюдательного совета за счетом.
2) Количество пациентов реально нуждающихся именно в процедуре на киберноже т.е на другой аппаратуре( ускоритель) не возможно адекватно провести терапию.
ВЫ предлагаете проводить перепись пациентов, имеющих локальные опухоли? Практически все такие пациенты - пациенты на КН.
3) Сколько человек может быть пролечено на ускорителе за год ( если взять что средняя необходимая кумулятивная доза составляет хотя бы 45Гр) ?
23 фракции в день (теоретически - 23 пациента в день) умножаем на 365 = 8395 человек. Сложно было подсчитать?
4)Сколько для этого необходимо обучить специалистов? (Имею ввиду то что оператор может только лимитированное время проводить процедуры)
Порядка 7 человек.
5) почему так дорого (100 тыс дол.за одного человека) стоит обучение?
100тыс уе за пятерых.
6) Вы собиратесь собрать эту сумму сами или вытребовать от государства. за какой срок, учитывая опыт, предыдущих сборов?
Сами, с помощью прихожан всех задействованных конфессий. Посколько ранее никто в одной акции усилия всех конфессий не объединял, трудно сказать по срокам. Но, при условии, если все впишутся честно и в полную силу, я полагаю, это дело нескольких месяцев. Реально.
ЭТО ВСЕ, ИЛИ ЖДАТЬ НОВОГО ШКВАЛА ВОПРОСОВ? Я не писал, к слову, что ВСЕ мудаки.
| | | | Гость | 10.05.09 23:16 |
Василий, а зачем? Пока занимались вопросами-ответами, нож в Украину уже купили. Собираем денежки теперь как и собирали прежде. Только на операции не в Турции-Германии, а в Украине... | | | | Гость | 11.05.09 00:28 |
Ув. Анатолий в своем срообщении от 15.04.09 15:53 Вы писали: "- Есть ли у вас помещение?
Есть. Несколько - на выбор." сейчас оказывается что "НЕТ. Есть фирмы, готовые строить. Стоимость - максимум 8млн (озвучивалось на круглом столе, есть минимум 4 фирмы, готовых строить за 2 месяца. " Когда вы сказали правду? ( 2 месяца это не реальный срок для строительства помещения с нуля и "под ключ" В томже сообщении"США ожидает наших спецов для обучения. Пока устанавливается оборудование, они учатся. Обучение стоит порядка 100 тыс долларов за чел, и оно входит в стоимость оборудования." сейчас оказывается, что "100тыс уе за пятерых." Когда вы сказали правду?
"ВЫ предлагаете проводить перепись пациентов, имеющих локальные опухоли? Практически все такие пациенты - пациенты на КН." Это точно не правда- далеко не всем пациентам нужна радиохирургия
23 фракции в день (теоретически - 23 пациента в день) умножаем на 365 = 8395 человек. Сложно было подсчитать?
А что всех можно вылечить за один сеанс? А еще вы забыли отнять одну треть времени на иностранных платных пациентов, за счет которых собираетесь содержать кибернож. | | | | Гость | 11.05.09 09:04 |
Гость, я повторяю: какая Вам разница? Зачем Вам ответы на эти вопросы? Про помещения: "есть на выбор" и "нету" - так звучат ответы, потому что выбор еще не сделан, только и всего. По цифрам: да, не всем показан кибер-нож, и что? Да, до пяти фракций будут платными - подсчет приблизительный и если сами знаете, зачем спрашиваете? Про фракции: на самом деле многим людям достаточно одного сеанса на самом деле.
Но все-равно этот проект никому не нужен: лечитесь частно и платно. Дай Бог Вам здоровья. | | | | Катерина - волонтёр | 12.05.09 09:01 |
Ну и зачем было ругаться? Не проще сразу правду написать: что помещение надо СТРОИТЬ, а не выбирать из якобы имеющихся, что это будет частная клиника, что стоимость обучения вы точно не знаете? Поймите же наконец, что мы не против покупки аппарата, мы против непрозрачных схем и заведомо искажённых фактов. Про смету : "НЕТ. Есть фирмы, готовые строить. Стоимость - максимум 8млн (озвучивалось на круглом столе, есть минимум 4 фирмы, готовых строить за 2 месяца. Вы потом начали просить смету... Это бред. Смета денег стоит, а для того, чтобы выбрать фирму-застройщика, нужно коллегиальное решение наблюдательного совета за счетом".
Смету проекта просить не бред - вы же на чём то основываете сумму которую хотите собрать. Никто не просит смету на конкретно бункер, мы просим смету всего проекта - т.е. сколько на КН, сколько на обучение специалистов, сколько вы расчитываете на строительство потратить, сколько на сертифицирование бункера. Только очень прошу не предлагайте делить всю сумму на количество составляющих. Кстати платить за именно смету не надо, а вот за ПРОЕКТ строительстванадо ещё и как. P.S. Вы не с того начали, вместо того чтобы врагов себе везде искать лучше бы предоставили достоверную инфу сразу и нормально реагировали на конструктивную критику. | | | | Алла | 12.05.09 11:03 |
Катя, смета у меня уже есть. Только не в электронном виде. Могу предоставить на суд Ваш. Но смысл? Про помещения: есть готовый, которые нужно перестроить, есть просто земля - предоставим выбор спецам и независимым экспертам из наблюдательного совета. Только... напрасно мы время тратили на на это оргмоменты... | | | | Гость | 12.05.09 11:25 |
Эти "оргмоменты" надо было решить до начала акции. А то получилось - мы( незнамо кто) хотим собрать денег ( не знаем сколько точно и почему именно столько) на Кибер-нож (который не знаем куда поставим) - но это очень нужное оборудование поэтому все сдавайте деньги, а мы потом разберемся как потратить. | | | | Гость | 12.05.09 12:25 |
Гость12.05.09 11:25? И тогда бы начало акции состоялось бы через 17 лет. Ан нет! | | | | Гость | 12.05.09 13:02 |
Так бы сразу и объяснили. Анатолий, сдержаннее надо быть. Даже тогда, когда вам кажется, что кто-то тугодум. То, что вы можете счесть за тугодумство - это взвешенная позиция. Короче, проехали. Думаю, волонтеры теперь готовы будут вам помочь. Успехов в благом начинании (или в продолжении начинания)! | | | | Гость | 12.05.09 13:36 |
А так 17 лет после сбора денег они будут лежать на чьих то то счетах? | | | | Алла | 12.05.09 13:52 |
Гость12.05.09 13:36, нет!
Гость12.05.09 13:02, спасибо! | | | | Катерина - волонтёр | 12.05.09 15:50 |
Так в чём проблема - предоставляйте, ведь это можно давно сделать, а ещё лучше вывесить на форуме и многие вопросы отпадут сразу. Ведь все вопросы уперались именно в это и конечно в проблему землеотвода под постройку. Если бы сделали всё по порядку то и вопросов бы не было (сначала смета проекта потом объявление сбора средств). | | | | Алла | 14.05.09 17:35 |
Катерина, я отправила Вам смету. К сожалению, не умею ее выложить здесь. | | | | Анастасия | 17.05.09 11:40 |
Здравствуйте! Проблема онкологии коснулась и нашей семьи. Мальчишке 4 годика, зимой сделали операцию на головном мозге. Сейчас случился рецидив. Врачи отправляют на лечение в Германию. Но мы слышали, что в Беларуси есть такой прибор. Подскажите контакты этого центра. Заранее спасибо. | | | | Гость | 17.05.09 23:13 |
Анастасия17.05.09 11:40, здравствуйте! До недавнего времени кибер-ножа в Белоруссии не было. Но знаю, что там, в Минске, есть замечательный православный медицинский центр Элиос. | | | | Гость | 18.05.09 18:37 |
Так, что сейчас с данной акцией. Нигде не слышно о ней информации. | | | | Анатолий Шарий | 18.05.09 23:03 |
Где "нигде" не слышно? Везде слышно. В Интернете. Вот мне кое-чего точно не не слышно, а не видно. Волонтеров не видно, которые, получив ответы, не ринулись помогать.
А по Сети все больше баннеров появляется - "помогите собрать денег на лечение" и т.п. - и все это детям. Фразы в основном такие - "на лечение на новейшем оборудовании, КОТОРОГО НЕТ В УКРАИНЕ". Интересно - о чем речь?
Так я по волонтерам не понял - вас просто ответы на вопросы интересовали? Ради чего?
Упаси Боже - никого не обвиняю, но вы втупую отняли кучу сил и нервов на парирование едкостей ваших безграмотных (по крайней мере в радиохирургии) врачей, на бесконечные споры и обсуждение моей биографии. И что дальше?
Собирать деньги на лечение детей - это супер. Но вы не боитесь, что скоро уже давать не будут, потому что СЛИШКОМ МНОГО БОЛЬНЫХ становится? | | | | Гость | 19.05.09 14:06 |
Вероятно волонтеры заняты более реальными и заслуживающими доверия проектами. Ваши ответы прозвучали совершенно не убедительно. А касательно обсуждения Вашей биографии, так его тут не было, как Вам этого не хотелось. | | | | Milayamila | 19.05.09 14:14 |
Анатолий и Ольга, Я внимательно перечитала все комментарии и Ваши ответы и все-таки решила написать - хочется, чтобы доброе дело не закончилось в подобных прениях. Признаюсь, что для меня, как опытного менеджера проектов (коммерческих, когда от успешности реализации зависит моя ЗП), недостаточно информации. Я не вижу ни четкого алгоритма реализации задуманного, ни определенного, детализированного и обоснованного бюджета (даже в варианте +/- на форсмажор). По своему опыту могу сказать, что даже те проекты, которые продуманы и раписаны подробно, в процессе реализации могут наткнуться на непредвиденные подводные камни. В Вашем же случае речь идет о проекте высокой сложности и проработка его жизненно важна и необходима, в том числе всем присутствующим, которые по-своему болеют за хорошее дело. Если бы это было сделано, Вам бы не пришлось тратить столько времени на прекания с форумчанами. Дабы не показаться голословной, могу предложить свою посильную помощь и выделить пару-тройку выходных для подготовки необходимой документации. Естественно, на добровольных началах. | | | | Алла | 19.05.09 17:35 |
Milayamila, благодарю! Какие Вам нужны исходники? Сама смета отправлена Катерине. | | | | Гость | 20.05.09 10:21 |
Буду пиарить этот заробитчанский форум, как только смогу. Хочу, чтобы люди начали понимать - кто и на что собирает деньги в Интернете. Заробитчане на смерти. Ваши ответы людям, желающим приобрести Кибер-нож говорят сами за себя. Пусть Господь когда-нибудь откроет вам, что вы творите. | | | | Катерина - волонтёр | 20.05.09 15:51 |
Алла, документ предоставленый Вами - простое комерческое предложение, но ни как не смета. Тем более это предложение касается исключительно строительства самого здания - мы же по моему говорили о другом. То что вы мне отправили сертификацию не пройдёт, т.к. здание такого типа не может быть использовано для установки такого оборудования согласно нормативным актам и требованиям нашего законодательсвта.Может вы отправили не тот документ? Касательно скорости моих ответов, Анатолий, уж извините, но она превышает Вашу. Тем более что для ответа Вам, мне надо получить консультации специалистов в разных отраслях - строителей, физиков и медиков - всё это требует определённых временных затрат. Я уже молчу что Ваши ответы,Анатолий, ничего кроме хамства и голословных обвинений не несут. Вы не ответили даже на вопрос кто будет работать в Вашей ЧАСТНОЙ клинике на Вашем КН? Насчёт того чего я боюсь - я боюсь что такие непродуманные проекты уничтожают веру у людей в благотворительность и возможность покупки такой аппаратуры за пожертвования. Перед тем как за что то братся надо изучить суть вопроса досконально, а не орать и клеветать на людей, которые хотят искренне помочь. П.СНадеюсь мы всё таки сможем найти общий язык | | | | Алла | 20.05.09 17:00 |
Так, давайте же встретимся, что бы все просмотреть, прощупать, обговорить по пунктам - виртуально ничего не выйдет! Что не пройдет сертификацию? Смета на строительство центра?! Или оборудование? Так оно... уже в процессе прохождения сертификации в данный момент. | | | | Гость | 20.05.09 18:52 |
Вероятно речь шла о здании | | | | Алла | 20.05.09 19:37 |
Речь шла о смете на строительство Центра! И я показала именно ту смету, которая подходила всем чиновникам даже... самого высокого ранга (только им откаты были важнее). | | | | Гость | 20.05.09 19:59 |
Так чиновникам, если с откатами любая смета, любой проект подойдет. Они на сумму отката больше внимания обращают, чем на радиационную и прочую безопасность. | | | | Катерина - волонтёр | 20.05.09 20:02 |
Речь действительно шла о здании, построенном по предоставленному комерческому предложению про оборудование сказать не могу - документов на него не видела. Извините за неточность в высказывании. По поводу: встречи я только за была всегда и предлагала её в переписке Анатолию( его ответ выше) .Надеюсь сейчас эмоции позади и ваша команда готова к диалогу. Мои контакты у вас есть - свяжитесь со мной и договоримся о времени и месте. | | | | Гость | 21.05.09 21:43 |
Месяц обсуждения - а воз и ныне там...Люди! О чем спорите? Такого класса клиника может быть только ЧАСТНАЯ. Чтоб вопросы о финансах решало 2-3 инвестора, а не ждать милости от госчиновников. | | | | Гость | 21.05.09 21:48 |
продолжение от 21.05.09 21:43 Пример: В киевском онкоцентре на Верховинной есть линейный ускоритель ONCOR - не панацея, но лечение на европейском уровне обеспечивает. Но вот незадача - поламался. А ремонтники, такие-растакие, не хотят бесплатно чинить. Имбольница и так 46 тыс. гривен уже должна. А платить нечем - город денег не дает. И стоит ONCOR, и не лечит исстрадавшихся пациентов. Так что затея беспросветная | | | | Гость | 22.05.09 22:11 |
Задумка -отличная. Но с волонтерами, наживающимися на больных, советую не связываться. Тчк. | | | | Гость | 22.05.09 23:26 |
Ха! оказывается не только врачи - взяточники и убийцы, но и волонтеры тоже. Классная штука интернет -! можно смело говорить гадости о ком угодно и не бояться за красоту лица  | | | | boroda | 25.05.09 17:04 |
Если захотите связаться то милости просим. Поделюсь нажитым  | | | | Гость | 26.05.09 21:17 |
В смысле компенсируешь потерю красоты лица? | | | | Алексей | 27.05.09 21:08 |
Господа! Пока в Украине собирали деньги на Гамма-нож, наша организация его купила. Теперь жители Украины могут себе позволить лечение. Операция проходит без анестезии, без осложнений, амбулаторно, в течение одного дня.
Предчувствуя вопросы, Господа! Вношу ясность! Гамма-нож, который стоит в Петербурге был куплен исключительно за частные деньги. На его приобретение, ни один житель Украины не потратил ни копейки. Все, что собирали так долго наши сограждане - трансформировалось в очень неплохое оборудование в виде линейного ускорителя Трилоджи, центр будет открыт скоро в институте нейрохирургии. Но гамма-нож и линейный ускоритель - это, как ложка и вилка (простите за такое сравнение). Где-то нужна ложка, скажем для борща, а вот спагетти кушать ложкой можно, но сложно! И потом - дай бог, чтобы все жители Украины, которые нуждаются в радиохирургическом лечении прошли его бесплатно. Но как везде, должна быть альтернатива и возможность выбора. А решение должен принимать сам пациент! И еще... давайте не путать хирургию и терапию! Надеюсь тут все понимают, что есть что? Конечно при необходимости и терапевт сможет удалить аппендицит, и роды принять и пулю из ноги вытащить. НО!!! Каждый должен заниматься своим делом! Линейный ускоритель - это терапия! Иными словами - по 2 таблетки в день в течение 2х недель! И терапевты нужны, но и хирурги! И очень даже возможно, что нашей нации - сегодня больше нужен участковый терапевт! Думаю, что меня понимают не буквально, а фигурально? Давайте не будем раздувать проблемы, а будем искать возможности их решений. И линейный ускоритель нужен и гамма-нож! Это как сравнивать, кто больше нужен ребенку - мама или папа? Ну кто берется ответить?
| | | | OlgaP | 29.05.09 14:21 |
А в чем, собственно вопрос? | | | | Катерина - волонтёр | 01.06.09 21:38 |
Вопрос один. уважаемые сборщики денег я всё жду встречи ил звонка телефонного от вас. Может всё таки позвоните? Я надеюсь на конструктив, однако вы пропали и не звоните и не пишите. Вы собираетесь опять развести людей на деньги, при этом свернув все ваши просчёты на волонтёров Донора? Мы вам это делать не позволим. Пока не увидим документы, мы будем критиковать этот проект и просить людей не поддаваться и не перечислять деньги под ваш сбор средств. | | | | Алла | 02.06.09 00:33 |
Катерина, у Вас тоже есть мои телефоны. При чем тут волонтеры с "Донора" и кто, когда на них ссылался, прикрывался?!!!!!!!!!!!! Я ждала, что позвоните Вы, мне можно звонить в любое время, Вам - нет, а я просто не знаю Вашего графика. Завтра позвоню. | | | | Алла | 02.06.09 00:37 |
А в отношении критики: так критикуйте, кто ж возражает. Я не собираюсь не собиралась разводить людей на деньги, с чего Вы решили?.. И Анатолий, и все остальные люди, чьи фамилии в статье. Это они берут на себя ответственность, а не Донор. Но у Вас есть возможность выразить свое недоверие (мягко говоря) лично. До завтра. | | | | Анатолий Шарий | 22.06.09 17:25 |
Катерина - волонтёр 01.06.09 21:38
Вопрос один. уважаемые сборщики денег я всё жду встречи ил звонка телефонного от вас. Может всё таки позвоните? Я надеюсь на конструктив, однако вы пропали и не звоните и не пишите. Вы собираетесь опять развести людей на деньги, при этом свернув все ваши просчёты на волонтёров Донора? Мы вам это делать не позволим. Пока не увидим документы, мы будем критиковать этот проект и просить людей не поддаваться и не перечислять деньги под ваш сбор средств.
НЕУВАЖАЕМАЯ КАТЕРИНА, просящая людей не поддаваться, и занимающаяся черным пиаром проекта, в котором участвуют уже сотни честных и небезразличных людей! Привожу слова академика (Дыме он, конечно, не авторитет, но и он Дыму от г... не отличает. впрочем, как и я) Боброва Олега Евгеньевича:
"волонтеры вам помогать не станут, ибо это грантоеды. Им не нужен ни проект ваш, ни сам Кибер-нож. Эти люди будут саботировать проект изо всех сил, поверьте мне".
Это записано у меня на диктофоне, и запись датирована апрелем.
Пока СОБАКА(КИ) лает (ют), караван идет.
Вы в могилу свои гранты забрать собрались, моральные кастраты?
Алла, не общайся с этими стервятниками, плиз. есть другие места и площадки, где можно отлично пообщаться с теми, кому проект интересен.
П.С. следите за языками, и за тем, что пишете, иначе печатный пиар получите вы, причем ТАКОЙ, от которого вспотеете.
Жните дальше, поле непаханное...
| | | | С.В.Д. | 26.06.09 13:54 |
Не уважаемый и не воспитанный Анатолий!
Дефекты Вашего воспитания и образования уже начинают "напрягать". Постарайтесь вести себя и выражаться культурно (если не умеете, сходите на курсы или спросите у более образованных товарищей). Давно замечено, что мнимая безопасность интернет-общения сильно раскрепощает определенную категорию людей. Но, как не крути, за слова свои всегда приходится ответ держать. Подумайте об этом. если умеете.
Без уважения С.В.Д. | | | | Гость | 28.06.09 12:18 |
Доктора перешли к угрозам. Как это весело и познавательно. Я на этот сайт больше не ходок. | | | | Гость | 28.06.09 19:31 |
Доктора перешли к угрозам. Как это весело и познавательно. Я на этот сайт больше не ходок.
Думаешь поможет?  | | | | С.В.Д. | 29.06.09 10:01 |
У вас мания преследования? Где Вы угрозы увидели? Вас просто попросили вести себя культурно. | | | | Галина | 02.07.09 12:51 |
А я просто перечислила деньги на проект и все. Без рассуждений. | | | | katskin | 05.07.09 16:52 |
Итак прошёл месяц , а мне никто не позвонил! Страшно стало? Подобные ножи были куплены во Львов и Донецк. самое интересное в том что эти ножики не работают по одной простой причине - покупатели не посчитали нужным построить новый комплекс расчитаный не Кибер-нож. Эта же участь ждёт и этот ножик - в лучшем случае. | | | | Ирина | 11.07.09 08:30 |
Я тут совершенно случайно забрела на этот форум. Знаете, что ужаснуло? Может, и нужное дело затяли, но так как ведут себя некоторые участники-понимаешь, что это очередной развод. Ну не может журналист употреблять слова "моральные кастраты", "стервятники" и т.д. У журналиста (у профессионала, разумеется) в арсенале очень много слов и фраз- емких, лаконичных, таких - что задыхаешься от бессилия так же умно ответить. А у вас здесь, простите - просто базар, и базарные бабы цепляются друг другу в глотку.Скучно!!! p.s.: Умным людям совет- не мечите бисер перед свиньями. Богу-богово, кесарю-кесарево. С уважением уважаемым людям и профессионалам. | | | | Гость | 15.07.09 09:02 |
А тут все по прежнему. Оказывается, уже и Львов купил нож? Елы-палы, какие дегенераты...
Там статья новая про вас вышла, называется "Наградите врача... за работу?" Не читали? Интернет горячо обсуждает | | | | сидрах | 17.07.09 00:32 |
знаете сколько воруют в министерстве здравоохранения и те кто сидит на закупке оборудования а в онко центрах реаль умирают дети умничать могут все но этот апарат нужен он конечно не решит всех проблем ноэто хорошое дела вы говорите о не профисионализьме но профисионалы скажите сколько стоит лечение откуда брать эти деньги и какой эфект от химии просто работа по старинке неплохо а может ктото хочет чтобы от стегнули еще денег чтобы завезти новое оборудование или может вместе взяться за решение этого вопроса | | | | Гость | 22.07.09 01:53 |
Уважаемая Катерина-волонтёр, она-же katskin@mail.ru прошли месяцы с начала действия этой акции, а вы лично так и не тронулись с места.... "Итак прошёл месяц , а мне никто не позвонил! Страшно стало? Подобные ножи были куплены во Львов и Донецк. самое интересное в том что эти ножики не работают по одной простой причине - покупатели не посчитали нужным построить новый комплекс расчитаный не Кибер-нож. Эта же участь ждёт и этот ножик - в лучшем случае." Вы опять о здании,помещении, и радиационной защите(вам уже отвечали на этот вопрос), никто Вас не боится, а не звонят наверное из-за того, что своими комментариями отталкиваете людей.....и КН не продавался ни в Донецк ни во Львов.... так-что перестаньте дезинформировать читателей, хотите помочь- перечислите деньги! Поглядев на ваш довольно молодой возраст, и отсутствие научного звания рядом с Вашим именем ....всё понятно. Не можете помочь не мешайте работать. | | | | Гость | 23.08.09 12:06 |
Здраствуйте всем!!! Извините меня,может я не по теме... но я не могу понять,я больной человек,страдаю диагнозом "ангиокаверномы" и вот жду когда наконец построят линейный аппарат "триллоджи" очень хочу быть здоровым но,я не знаю когда будет открыт помогите... что мне делать.... очень прошу напишите на электронную почту kos.logachev@mail.ru с нестерпением жду | | | | Кибер Клиника Спиженка | 01.09.09 13:59 |
«Кибер Клиника Спиженка» - единственный в Восточной Европе медицинский центр по диагностике и лечению онкологических заболеваний при помощи CyberKnife ® G4 (Кибер нож), позволяет предложить пациентам мировые стандарты лечения больных с локализациями опухолей (головной мозг, шея, лор-органы, спинной мозг, позвоночник, легкие, печень, поджелудочная, молочная железа, почки, предстательная железа, кости, мягкие ткани). По всем вопросам диагностики и лечения онкологических заболеваний обращайтесь в «Кибер Клиника Спиженка» по адресу Украина, Киевская область, с.Капитановка, ул.Советская,21, телефон: +3-8-044-538-03-00, Skype: cyberclinic.ukraine, e-mail: info@cyberclinic.com.
| | | | Кибер Нож Работает в Киеве | 01.09.09 14:23 |
Долгожданный онкологический центр с использованием технологии Кибер Ножа (CyberKnife ® G4) уже открыт в Украине, по вопросам диагностике и лечения в «Кибер Клинике Спиженка», обращайтесь по телефону +3-8-044-538-03-00. Открытие данного центра ни как не связано с данным проектом «Украина купи Кибер-нож»
| | | | Гость | 08.09.09 13:06 |
Сколько стоит операция? | | | | Валентина | 11.09.09 15:50 |
Напишіть будь ласка чи можна в Донецьку чи у Лььвові зробити таку операцію на даний час, моя мама дуже потрубує такої операції в неї пухлини в головному мозгу, яку можна удалити тільки гама або кібер ножом, чи ще довго чекати, чи може уже збирати не маленькі гроші і їхати в Москву, якщо в нас уже ніякої надії не має. За часну клініку в Київі ми знаєм, але це дуже дорого, уже значно дешевше в Москві | | | | katskin | 17.09.09 13:14 |
www.oncohelp.dsmu.edu.ua/ тут вы найдёте информацию по Донецку, официально операции в Донецке бесплатны для граждан Украины | | | | katskin | 17.09.09 13:20 |
г.Донецк, ул.Полоцкая 2а
тел.: (062) 223-98-21 | | | | Украинец | 15.10.09 11:40 |
Небольшой коментарий.Гостю.Почитав ваши посты пришел к выводу:У вас уважаемый продвинутый пользователь интернета проблемы с психикой это раз, будучи интровертом на фоне не желания что либо что либо менять вокруг себя придумываете тысячу отговорок почему это делать не надо.Поздравляю вы достойны быть быдлом бессловесным об которое вытирают ноги всякие чуки,коломойские,губские,жульки и тому подобная накипь человеческая можете лизнуть им от пятки еще раз руководствуясь своей железной доморощенной логикой вас пригласят на охоту с лозинским . Всем остальным:поддерживаю и это начинание,помогал,помогаю и буду помогать.Ребята переломить систему можно только вместе и собрав нную сумму легче заставить дофинансировать остальное с бюджета заручившись поддержкой медиа Для всех | | | | Гость | 21.12.09 16:17 |
Браво волонтерам Донора! Помогли волонтеры открыть на украденные у больных деньги клинику Спиженко. Всем спасибо. Сколько денег стоит операция? Эти деньги стоят того, чтобы вы, волонтеры, так сильно лоббировали открытие платной клиники? ну и гады вы. | | |
Все категории :: Последние статьи
| |
 |
|
 |
|