Новости
О нас
Просьбы о помощи
Просьбы о донорах
Просьбы молитв
Просьбы в файле
Стань донором
Статьи
Дети творят
Гостевая книга
Обратная связь
Форум
Наши партнеры
Наши банеры
Полезные ссылки
Фото-галерея
Консультации врача

* Катюша Шевчук. Великій збір на операцію на глазіку.
* Федір Константінов. За крок до перемоги! 7 000 грн на ПЕТ КТ. Потрібна ваша підтримка.
* Марковська Даринка. Час пройти обстеження.
* София Балдюк. Плановое обследование и реабилитация на май. К сбору - 45000 гривен
* Марина Диденко. Новый курс на май. К сбору - 15500 гривен.

* Кто мы без Бога, и к чему мы можем без Него прийти?!
* «Разговор с тобою...». Памяти Надежды Лисовской.
* "Господь всегда утешит" - протоиерей Евгений Милешкин (видео)
* «Медсестры плакали, глядя на венчание в палате». Священник — о служении в онкоцентре
* Нина Москалева. «Благодарное сердце открывает небеса...»

* Рубан Ярослав
* Гончаренко София
* Горюшко Николай
* Савко Анастасия
* Панфилов Тимофей
* Азаров-Кобзарь Тимофей
* Ковыренко Ахмед
* Острый Данил
* Маловик Сергей
* Деревицкий Артур

* Доноры А(ІІ) Rh- в г. Днепр. СРОЧНО!
* Доноры А(ІІ) Rh+ в Институт рака
* Доноры А(ІІ) Rh+ на тромбокончентрат в г.Днепр. Срочно!

<Мониторинг тем>
<Монитор сообщений>
* Энтокорт Будесонид 3 мг капсулы
* Циклоспорин Сандиммун 100мг капсулы
* Lysodren Mitotane (Лізодрен Мітотан) продамо залишки після лікування
* Помогите, пожалуйста, Тимурчику!
* Продам Авастин 400мг
* Telegram канал donor.org.ua
* продам вальцит 450мг, мифортик 180мг и програф 1мг
* Просьба о помощи взрослому ребёнку...
*
* Продам авастин 400 и 100

Рассылка от партнеров

Регистрация
Логин:
Пароль:
Запомнить меня  
Забыли пароль?

Статьи -> Человек и мир -> Протоиерей Михаил Дронов: Рыночные отношения делают человека вещью
Статьи >> Человек и мир >> Протоиерей Михаил Дронов: Рыночные отношения делают человека вещью
  
 

Протоиерей Михаил Дронов: Рыночные отношения делают человека вещью

 

 

Рыночные отношения создала сама жизнь. Людям свойственно искать пути удовлетворения своих потребностей, причем реализовать их один, без помощи других людей, человек не в состоянии. Условия нашей жизни определяются тем, что человеческая природа повреждена первородным грехом. Поэтому в основе общепринятых отношений может лежать одно из двух: либо человек решает свои проблемы за счет других и в ущерб другим, либо — на взаимовыгодных условиях. В нашем мире, «лежащем во зле» (1 Ин. 5,19), единственной реальной альтернативой рынку, таким образом, остается только насилие и полное подавление человеческого достоинства в других. Понятно, какой выбор сделает человек, если в нем не слишком развиты уголовные наклонности, — он выберет Рынок.

Однако и Рынок — это далеко не лучший вариант решения всех проблем человеческого рода. Это, так сказать, наименьшее зло в ситуации отказа от активной борьбы с корнем зла — человеческой греховностью. Развившись из простой взаимопомощи людей, выгодной всем, и обмена самым необходимым, рыночные отношения сегодня выросли в гигантскую машину, приводящую в непрерывное движение весь земной шар. Всё включено в непрекращающееся взаимодействие: производство, торговля, банки, законы, правительства, мода, развлечения... Каждый человек неизбежно становится маленьким винтиком в этой всемирной машине и выполняет в ней ту или иную функцию. Никто из людей не в силах остановить хода этого гигантского монстра, а объединиться всем вместе против него не возможно, поскольку греховность воли каждого препятствует общему единодушию. Бездушная машина экономики превращает богоподобную личность человека всего лишь в функциональную деталь глобального мертвого механизма.

В условиях рынка взаимоотношения людей неизбежно теряют личностный характер и каждый человек из индивидуальности становится безликим «потребителем», поскольку любая функция в тотальной экономике в конечном итоге сводится к оплате труда и приобретению за деньги всего необходимого для жизни. Эверетт Шостром, автор книги «Анти-Карнеги», остро осознает эту трагедию человечества. «Главная задача рынка, — прямо говорит он, — добиться от людей того, чтобы они были вещами! И — небезуспешно. В условиях рынка человек уже не столько человек, сколько потребитель. Для торговца он — покупатель. Для портного — костюм. Для коммивояжера — банковский счет».

Машина рыночных отношений сумела сделать своим приводным ремнем также и саму человеческую индивидуальность. Люди ведь все равно остаются людьми, каждый хочет остаться личностью, единственной и неповторимой. Люди протестуют против обезличивающего их рынка. И здесь за дело принимается уже Реклама. Суть рекламы в том, чтобы задеть в нас какие-то личностные струнки, говоря языком Карнеги, найти приманку, чтобы подцепить на свой крючок.

Срабатывают те самые восемь желаний, которые подметил Карнеги. «Я не хочу быть «головой» у моего парикмахера, — возмущается автор «Анти-Карнеги», — я хочу везде и всюду быть Эвереттом Шостромом — цельной личностью. Мы все хотим быть особенными, — констатирует он, — когда попадаемся на крючок коммерческой мысли, которая стремится разрушить до основания именно нашу «особенность». Очаровательная, прокрадывающаяся в душу рекламная улыбка прикрывает все ту же холодную сталь экономической машины, обезличивающей нас и манипулирующей нашими страстями как собственными шестеренками.

Бизнесмен неизбежно перестает замечать в человеке личность, он видит в нем лишь средство для делания денег. Возможно ли в условиях рынка добиться значительного успеха в бизнесе без манипулирования людьми как вещами? Реальность жизни скорее свидетельствует об обратном. Шостром видит главную трагедию современности в том, что «...бизнес — это один из могущественных институтов американской культуры, а манипуляции — привычный способ для любого бизнесмена добиться успеха».

Но может быть не все так мрачно? Ведь надо еще разобраться. «Законы бизнеса и личной жизни различны, и может быть то, что плохо в отношениях между близкими людьми, хорошо для бизнесменов?» — пытается не упустить последнюю надежду Шостром. И приходит к неутешительному выводу: «Мы знаем, что манипуляции опасны и разрушительны для межличностных отношений. Вспомним, что манипулятор относится к людям как к вещам, но и сам при этом становится вещью». И уже как врач он свидетельствует: «Многие примеры для этой книги мне подарили бизнесмены, которые искали у меня помощи при решении проблем их личной жизни. Это не случайно большая часть бизнесменов, крайне благополучных в делах, оказывались столь же неблагополучными в личной жизни. Будучи ловкими дельцами, они оказывались беззащитными перед проблемами семейными или в общении с друзьями».

Как же все-таки в условиях рыночной психологии разрешать противоречие между бизнесом, манипулирующим личностью, и стремлением подлинно личностных отношений, которое заложено Богом в нашу природу? Шостром сознается, что, являясь директором института, он и сам — бизнесмен, и, по сути дела, уклоняется от ответа: «С одной стороны, американский образ жизни и ныне действующая мораль предлагают нам быть настойчивыми и агрессивными и убирать конкурентов со своего пути. С другой стороны, деятели церкви внушают нам смирение, любовь к ближнему, которая куда важнее и человечнее конкуренции. Современный манипулятор глубоко чувствует это противоречие».

Ответ на этот вопрос, естественно, надо искать не у современных «пророков» или обличителей американского образа жизни, а в Евангелии. Нагорная проповедь Христа ставит все на свои места: «Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить: или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне» (Мф. 6,24). «Маммона», запоминающееся арамейское слово, оставленное без перевода во всех языках, на которые переведен Новый Завет, означает обожествленное богатство, страсть к накопительству. Сегодня маммоной можно было бы назвать и всемирную экономическую систему, превращающую людей в своих покорных рабов.

Христианин служит одному Богу, поэтому идет наперекор системе, требующей от него включиться в тотальную цепь манипуляций людьми. Кем бы он ни был, чем бы ни занимался, к каждому человеку он относится как к бесконечно любимому Богом, настолько, что за него Сын Божий предал Себя на смерть. Поэтому, если он бизнесмен и оказался перед дилеммой, перед которой рано или поздно должен был оказаться: поступить ли как обычная «капиталистическая акула» или себе в убыток остаться человеком — он не будет раздумывать. Он служит Богу, а не маммоне.

(хуже) 1 2 3 4 5 (лучше) 
 
16.02.09 12:41 by admin


ReAlex16.02.09 14:04

>В условиях рынка человек уже не столько человек, сколько потребитель>

А в условиях Эдемского Рая человек что, потребителем не был?
 
ReAlex16.02.09 14:13

>Однако и Рынок — это далеко не лучший вариант решения всех проблем человеческого рода>

Рынок -- это не средство решения всех проблем человечества, а оптимальный механизм обеспечения материальных потребностей людей. Христос, осудив торговцев в храме, ведь не осудил торговлю в принципе.
 
admin16.02.09 17:07

Рынок -- это не средство решения всех проблем человечества, а оптимальный механизм обеспечения материальных потребностей людей

Тяжело не согласиться. Рынок - значительно лучше анархии. И рыночные отношения отношения, конечно хороши, если нет лучших. А они есть.
Это отношения построенные на принципе любви и жертвы. (Царство Божье к которому мы стремимся)
Т.е. когда нужно сделать выбор (и он есть) - христианин должен выбрать заповеди любви, и милосердия.
Как пример, приведу этот сайт и сайты, где помощь соц.работниками оказывается за деньги. Само по себе это неплохо, но не в нравственном сравнении, где первое - лучше.
 
Гость17.02.09 14:34

А почему Вы игнорируете возможность построения общественных ваимоотношений вне рыночных. Например - от каждого по возможности, каждому по потребности, ведь в нормальных семьях это уже реализовано.
Если все люди в обществе будут руководствоваться этим принципом и принципом разумного ограничения своих потребностей ( типа зачем мне одному пять коттеджей?), то вполне можно обойтись и без рыночных отношений. А плановая экономика более устойчива к цикличным кризисам и катаклизмам.
 
ReAlex17.02.09 15:33

>А плановая экономика более устойчива к цикличным кризисам и катаклизмам>

Смотря кто будет планировать
 
admin17.02.09 15:38

Если все люди в обществе будут руководствоваться этим принципом и принципом разумного ограничения своих потребностей

Уже пробовали (70 лет). Только все равно находились люди "равнее" других. Этот принцип, увы, не жизнеспособен. Т.к. везде в мире существует иерархия. (И даже в мире ангелов - архистратиги, херувимы, серафимы, престолы, ангелы и др.) Кто-то умнее, кто-то глупее, кто-то хочет работать, кто-то не хочет. Кто-то обходится малым, а кто-то нет.
Единственный способ удержать людей в таком обществе есть насилие. Т.е. социализм может и не плохая (требует отдельного обсуждения), но утопия.
Чтобы решить проблему взаимоотношений нужен прорыв и полумеры здесь не помогут. Прорыв - это и есть христианское отношение одной личности к другой. Здесь отношение умаления одного другому по любви (а не насилию) - естественно. Но эта "естественность" - на самом деле сверхестественна, т.к. даруется благодатью. (т.е. не присуща человеку изначально.)
 
Гость17.02.09 16:39

ReAlex-у
Смотря кто будет планировать

Любую идею можно дискредитировать бездарным исполнением

admin-у

Идея равенства возможностей не подразумевает всеобщего равенства. Речь идет о сознательном ограничении своих потребностей исходя из критичного отношения к своим возможностям. И эта идея так же утопична как и идея всеобщей благодати.
А вот вопрос с теми кто не хочет работать должен решаться просто: кто не хочет работать - тот не ест. Как только общество избавится от псевдогуманизма, оно сразу же избавится от паразитов и иждивенцев. А пока за счет одного работающего будет содержаться несколько работоспособных не работающих и это будет объяснятся гумманизмом - будет развиваться рынок со всем его негативом.
 
admin17.02.09 17:10

Речь идет о сознательном ограничении своих потребностей исходя из критичного отношения к своим возможностям.
Вы это серьезно ? Я имею ввиду "сознательном ограничении"
Покажите ка мне такого сознательного человека.
С какой это стати он будет это делать ?
Начиная с младенчества ребенок уже эгоист, уже затронут первородным грехом, уже не отдает куклу другому (читай рассказ ниже). Воспитать в человеке "сознательное ограничение" невозможно. Возможно - это сделать только с помощью террора и насилия и история это прекрасно показала и доказала. (Других устойчивых ненасильственных примеров просто нет). А значит - это утопия.
Не исцелив человеческую природу, невозможно противиться человеку своим страстям. Т.к. человеческая страсть (пристрастные желания) является его двигателем. Конечно же, ущербным, убийственным, гнилым, "внутреннего сгорания" и ведущим в гибель.
Но этому ничего (кроме сверхествественного) противопоставить невозможно.
P.S. Идея "всеобщей благодати" - конечно же утопична, т.к. Бога ищут немногие. Но она работает (взяв хотя бы те же монастыри, братства, сестричества), хоть и не для всех и имеет свою глубокую историю.
А вот приведите мне примеры (имеющие корни в истории и не построеные на терроре) общества с "принципом разумного ограничения своих потребностей", но не c помощью Божественной Силы ?
 
ReAlex17.02.09 17:36

>Любую идею можно дискредитировать бездарным исполнением>

Любые человеческие идеи несовершенны, так как обусловлены несовершенством самой человеческой природы. И принципы государственного устройства на основе измышлений отдельных людей не могут конкурировать с природными, т.е. божественными принципами человеческих отношений.
 
Гость17.02.09 17:41

Когда мать или отец отдают ребенку лучшие кусочки. когда старшие братья или сестры тратят свои карманные деньги на младших это ли не пример сознательного не насильственного ограничения своих потребностей?
Почему вы считаете что не возможно воспитать в себе самом сознательное ограничение своих потребностей? Вы же соблюдаете пост во имя своей веры? А что есть пост как не добровольное ограничение потребностей. А ведь можно найти и другую мотивацию для этого.
 
Гость17.02.09 18:07

[color=red]ReAlex-у[/color]

Даже если предположить что Бог/боги существуют.

Трактовка божественного замысла людьми с их несовершенной природой автоматически приведет к извращению божественной идеи таким образом мы возвращаемся к несовершенству любых принципов.
 
admin17.02.09 18:13

Божественная идея - не идея (в прямом смысле) и не столько мотивация, как способ и действенное средство исцеления своего эгоизма, средство исправления падшести человеческой природы.
То же, что Вы написали, это все верно, но только до осознанного и свободного момента выбора (когда рамки упраздняются, а не зажимаются).
Любая страна не устоит перед рынком, а далее и под антихристом и абсолютно все падут на колени, как это было с совком, т.к. он (рынок) потакает человеческому греху, гордыне. И как пример - полностью разваленый соц. лагерь. (Обратных примеров я не знаю).
С какой радостью "все прогрессивное человечество" ринулось в омут страстей, греха, разврата. Что же воспитание его не сдаржало ? Я ведь помню как нас воспитывали. Общество в нравственном (не духовном) смысле было значительно здоровее.
И свидетелей тому множество. Вот тот же Re-Alex в теме.
Но оно рухнуло и здесь дело не в исполнителях.
Оно рухнуло именно потому - что это утопия. Любое справедливое общество - на земле невозможно.
Я не ратую за рынок, как по мне, то мне более близка идея монархии (особенно в противовес нашей анархии). Но я прекрасно знаю, что и монархия и общество "справедливости" и проч. на земле уже не будет. Да и вообще.. недолго ей и нам осталось...


Нет ничего достовернее той очевидной истины, что люди и общества человеческие с самого начала бытия их, с самого начала греха, находятся в состоянии падения... Вознерадели люди о первой заповеди Божией, которая должна была больше утвердить их непадаемо, уклонились от нее, не исполнили ее по гордости, легкомыслию, нерадению, и с того времени жизнь рода человеческого стала непрестанным, непрекращающимся рядом падений – падений частных лиц, целых семейств и обществ... Сколько ни пиши законов для обществ человеческих, основных и всяких, – эти законы не в состоянии удержать людей в порядке семейном и общественном. Семейства, роды и народы волнуются, мятутся, мирно жить не могут, всякие страсти волнуют общества человеческие, нарушают мирное течение, производят беспорядки, неверность, измены в общественной жизни, все ставится вверх дном, отеческая, правительственная и верховная власть колеблются, бывают близки к падению и падают. Какова картина падений! Это картина вековая, тысячелетняя.

Где причина такой слабости умов, сословий, учреждений, нарочито собирающихся для утверждения колеблющегося государства и, между тем, по-прежнему колеблющегося; где причина темноты, слабости и падения? В неверии, в отпадении от Бога, от Божиих премудрых повелений, в надеянии на свой разум слепой, в последовании своим страстям. И поделом – без Бога, без разума Божия, без закона Божия, без Церкви Божией, которая есть столп и утверждение истины (1 Тим. 3, 15), общества не могут стоять твердо и учреждения их не могут иметь твердой опоры, а потому они все распадаются, ибо сказано: без Меня не можете делать ничего (Ин. 15, 5).

Св. праведный Иоанн Кронштадтский (1829-1908).


 
admin17.02.09 18:18

Трактовка божественного замысла людьми с их несовершенной природой автоматически приведет к извращению божественной идеи таким образом мы возвращаемся к несовершенству любых принципов.

Дело не в трактовке. В Церкви действует Живой Бог и Божественные Таинства, которые животворят и преображают человека и дают верную трактовку Божественному Откровению.

Иоан.14:16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.

 
ReAlex17.02.09 19:50

>Я не ратую за рынок, как по мне, то мне более близка идея монархии>

Монархические традиции и рынок тоже неплохо сочетаются
tema.ru/travel/london.2008/
 
admin17.02.09 20:07

Кстати, по ссылке..
Более сумасшедших водителей автобусов, чем в Израиле - я не наблюдал нигде. Летят по узеньким дорогам (в городах) и только чудом никуда не "вписываются". (Наши лихачи по сравнению с ними стоят на месте)
Классный аттракцион. (Особенно хорошо в автобусе идет молитва)
 
ReAlex17.02.09 21:29

Для тех, кто не был в Израиле,
небольшой виртуальный экскурс:
tema.ru/travel/israel/
 
Гость18.02.09 13:43

Божественное откровение - записали люди, перевели на разные языки люди. Более того даже существуют четыре признанных варианта Еванглие и масса не признанных, а уж сколько существует и существовало трактовок и привязок ко времени даже внутри одной православной Церкви...
Так что говорить о полном совпадении взглядов на изложенное Бога и людей по меньшей мере смешно.
 
ReAlex18.02.09 14:35

>Так что говорить о полном совпадении взглядов на изложенное Бога и людей по меньшей мере смешно>

Излагаемое Богом для людей даётся на понятном людям языке, поэтому божественное знание может быть и есть вполне доступно человечеству. В вайшнавском духовном наследии есть такое понятие как сампрадайа, т.е. передача без искажений знаний по цепи ученической преемственности от первоисточника к ученику.
 
ReAlex18.02.09 14:56

>В условиях рынка взаимоотношения людей неизбежно теряют личностный характер и каждый человек из индивидуальности становится безликим «потребителем», поскольку любая функция в тотальной экономике в конечном итоге сводится к оплате труда и приобретению за деньги всего необходимого для жизни>

Я бы не стал смешивать деловые и скажем приятельские, дружеские и другие личностные отношения. Они могут как пересикаться, так и занимать свои места в жизни человека.
 
admin19.02.09 11:20

а уж сколько существует и существовало трактовок и привязок ко времени даже внутри одной православной Церкви...
В важных и первостепенных для спасения вопросах в православной Церкви существует полный консенсус патре (полное согласие отцов). В несущественных вопросах (не влияющих напрямую на спасение) - могут быть и есть расхождения. Это допустимо и Божьим Откровением:

Кор.11:19 Ибо надлежит быть и
разномыслиям между вами, дабы
открылись между вами искусные.

 
Гость19.02.09 14:05

А каким годом датируется консенсус? А до этого не правильно верили? А как и кем определяется существенность вопроса? Особенно интересует привязка ко времени? Это тоже божье откровение или наиболее "искусные" сами домысливают?

Если Бог создал мир,
то кто создал Бога?
 
admin19.02.09 15:01

Уважаемый Гость, у меня, увы, нет времени вступать в детские перекидалки словами.
Если действительно хотите разобраться, начните пожалуй с этого

www.holytrinitymission.org/books/russian/cathechism_philaret.htm

 
ReAlex19.02.09 20:47

>то кто создал Бога?>

Попытка человека осмыслить Бога своим ограниченным, относительным материалистическим сознанием неизбежно будет упираться в вопрос "кто же создал Бога?". По учению вайшнавов Бог полностью духовен, поэтому Он нерождённый, вечный, всегда существующий, абсолютный и совершенный во всех проявлениях.
 
admin19.02.09 21:00

www.donor.org.ua/index.php?module=question
 
Гость20.02.09 14:37

Как аргумент против теории Опарина всегда приводили следующее : Как можно поверить что таки сложные существа как человек, животные и т.д. появились сами собой?
Но Бог должен быть гораздо сложнее организован вне зависимости от того кто или что ОН. Так как же Он мог появиться сам по себе?
 
admin20.02.09 16:05

Я ответил в соседней ветке. Если Вы не безумны, то должны оставить путем ума познать Бога. Ибо это смешно, познать Того, Кто беспредельней тебя в огромное число раз.
Однако Бог - познаваем. И более того, одна из главных целей жизни - Его познание.
Но ключ к познанию - путь духовный. Отвергая этот путь, и пытаясь познать его все-таки рассудком, Вы показываете, что Вас не интересует истина, а просто есть желание поспорить. Но вот конструктивно ли это ?
Никак.
 
Гость20.02.09 16:09

"Конечно же эти вещи берутся верою и рационально их не объяснишь. К тому же не всегда полезно излишне много мыслить о том, что реально не влияет на нашу жизнь, на наше духовное возрастание...И мы должны выполнять Его заповеди, независимо от того, что мы мыслим ..." цитирую часть ответа свящ Виталия

Как то это похоже на стандартные формулы зомбирующих проповедей, однако. Не думай! Делай как сказали и будет тебе счастье.
 
admin20.02.09 16:18

Уважаемый Гость.
Атеистическое зомбирование и бред "научного" (в котором нет ни грама науки) материализма и дарвинизма (лишенного ключевых доказательств. Просто верь вранью) не идут ни в какое сравнение с аксиомой христианства, о том, что Бог разумом не познаваем. Ибо если Бог есть - то это очевидность.

P.S. Да и если Бога нет, чего же Вы с Ним так рьяно боретесь ?


 
Гость20.02.09 16:32


Я не борюсь с Богом. как можно бороться с тем чего нет?
Я борюсь с верой в него, т.к. считаю что эта вера приносит вред человечеству в целом и каждому отдельному верящему.
Любое зомбирование - это плохо, странно то вы этого не понимаете. Причем одинаково плохо зомбирование религиозное и зомбирование для решения каких то социальных задач.
 
admin20.02.09 16:40

Так чего же Вы всех зомбируете отрицанием Бог ? Вы это утверждение лично проверяли ?
Нет. Вам просто вздумалось - и Вы на весь мир тирражируете глупость и свое невежество.
Любой христианин на этом сайте - знает что Он есть, т.к. опытно, сам пережил встречу. Что Ваше слово и отсутствие личного опыта встречи, против тех, кто Его искал и встретил ?
Ничто. Пустышка.

Вот почитайте и подумайте:

Притча о Великом Атеисте

"Итак во времена древние, тысячу с лишним лет назад жил один парень. Его национальность значения не имеет, как и происхождение. Задумал тот молодой парень стать атеистом. А ходили в те времена слухи о некоем Мойше атеисте, что мог любого священника в диспуте за пояс заткнуть. Решил юнец найти этого Мойшу атеиста и стать его учеником. Много он ходил, много людей расспрашивал о Мойше, и вот, после нескольких лет странствий, он подошел к хижине, где, как ему сказали, жил великий Атеист. На стук ему ответил дребезжащий старческий голос:
-Кого там несет на ночь глядя?
-Простите, но вы ли Мойша атеист?
-Пока живу, надеюсь, юноша.
-Я прошел много миль, я путешествовал по разным странам, чтобы найти вас. Я хочу стать вашим учеником.
Старик удивленно уставился на юношу.
-Учеником? Но чему ты можешь обучиться у меня? Я не ремесленник, не ученый, ни политик.
-Я слышал, что вы - величайший атеист. Я тоже атеист, и хотел бы слушать ваши доводы и учится.
-Так ты, юноша, атеист?
-Да, я не верю ни в каких богов. Их нет.
-Что же интересно… Но послушай меня юноша. Ты читал Библию, Коран или Апокрифы?
-Нет, но…
-Не перебивай старших, юноша. Ты разговаривал со жрецами, священниками, имамами?
-Нет
-Ты совершал паломничества в святые места?
-Нет, но зачем. Я же не верю в это…
-Ты жил при ските отшельников, наблюдая за их жизнью и разговаривая с ними?
-Нет
-Ну, тогда, юноша, ты не Атеист.
-А кто я тогда?
-Ты - невежа!"

 
Гость20.02.09 17:32

Я понимаю, что это Ваша любимая притча ( судя по тому как часто Вы ее приводите), но это не совсем по теме. Еще раз, я не пытаюсь доказать то, что Бога нет. Я пытаюсь донести до людей пагубность веры. Так же как Вы пытаетесь затянуть людей в свою веру.
Касательно, знаний священных книг, я читали продолжаю перечитывать Библию, Коран и труды представителей различных философских и религиозных течений ведь даже не разделяя взглядов на религию в целом, там есть чему поучиться, хотя бы методам убеждения и "зомбирования"

Есть расхожее утверждение: "Лучше всех Библию знают атеисты и католики" Т.к. католики читают ее в детстве, а атеисты всю оставшуюся жизнь.
 
admin20.02.09 18:47

Еще раз, я не пытаюсь доказать то, что Бога нет. Я пытаюсь донести до людей пагубность веры.

У Вас проблемы с формальной логикой. Перечитате снова ваше утверженние.

Атеизм - это безумие.
Пагубность веры в происхождение человека от обезьяны, а жизни от сырости - это вообще отсутствие какой-либо логики и полное (повторяю полное!) отсутствие здравого смысла. А диалектический (то есть верь хоть так, хоть эдак) материализм - это шедевр глупости безбожников.
Это невероятное унижение человека, созданного по образу Бога, причем Бога, который по любви отдал свою жизнь людям.
Воинствующие атеисты не просто неумны, они (на самом деле это не их проделки) безумны в своих открытиях (еще и гордятся таким вот "человеко-обезьяной, который звучит гордо", и хотят навязать свое сумасшествие все остальным. Это навязывание привело к оплевыванию святынь, оплевыванию самого человека, к лагерям смертников и миллионам сгубленых жизней. Человек стал винтиком в технологической машине, а не Образом Бога. Его жизнь обесценилась в ноль.
Помилуйте, если Вы хотите навязать такое сумашествие здесь, то Вы ошиблись адресом. Неужели Вы думаете, что Ваши "великие открытия" можно давать читать нормальным в том числе и онкобольным людям ?

В статье, что Выше я писал как можно подготовиться к встрече с Богом, что следует для этого сделать, чтобы по милости Божьей убедиться в Его существовании. Вспомните ап. Фому в Евангелии, даже такому Господь открылся.
Христианство говорит, что Царствие Божье - внутрь Вас есть. Оно не где-то там, а уже где-то здесь. И это подтверждено опытом миллионов христиан. Вкуси и виждь.
Оно абсолютно проверяемо и верефицируемо. В Церки действует благодать Святого Духа и Таинства, которые творит в человеке сам Господь.
Все люди, которые с верой и любовью подходят к Чаше обретают несомненную Встречу с Богом.
И если у Вас эта встреча не произошла, то только потому, что Вы её не ищете и Бог вам ни к чему.
Но что же я могу в таком случае сделать ?
Неужели Вы также серьезно думаете, что все статьи здесь на сайте написаны людьми, которые хотят завлечь кого-то в какую-то секту ?
Неужели же Вы та неуважаете людей, что готовы всех обвинить во вранье и подтасовке ?
Мне приходится признать, что это так.

Но дело в том, что я когда-то был точно таким же, но все-таки решил проверить (а перед этим не осуждать того, чего не знаю, т.к. это минимум неумно)
www.donor.org.ua/index.php?module=articles&act=show&c=2&id=155

Призываю и Вас к этому. Или по крайней мере не делать скоропалительных выводов, за которые Вам самому потом же будет стыдно. Если же Вы хотите просто поспорить , то я не могу быть Вашим опонентом из-за того, что Вам интересна не Истина, а сам процесс.

Повторю, знания не в книгах и не в играх падшего разума - знания в Живом Боге, который по смирению открывается каждой ищущей душе, через Церковные Таинства, молитву и стремление "быть найденым".
 
ReAlex21.02.09 09:07

>Я пытаюсь донести до людей пагубность веры>

Вот Александр Борисович аргументировано обосновал благость веры для человека. А чем Вы можете обосновать пагубность веры, которую вы так хотите донести до людей?
 
Гость21.02.09 13:10

Вера - это костыль или даже протез который человек подставляет под свои слабости или заменяет ней недостающее ( это может быть совесть, честь, храбрость, ум и т.д.)
Но проблема в том, что человек становится зависимым от этого костыля и попадает в зависимость от "производителей" костылей. А те используют любую человеческую слабость что бы лишить его свободы и превратить в раба. Вспомните самые кровавые войны, самые страшные пытки и казни совершались и совершаются во имя веры ( охота на ведьм, войны с иноверцами, инквизиция и т.д.) Да и в самой Библии сколько было уничтоженных людьми и Богом людей которые не разделяли "истинной" веры или наоборот разделяли ее во времена гонений. Религии и кровь, мучения, смерть идут рядом. Христиане дажевозвели это в ранг религиозных ритуалов, типа надо пострадать в этом мире, что бы обрести счастье в мире загробном.
Таким образом религия ( вера) является инструментом манипулирования людьми, инструментом порабощения и унижения человека.
 
admin21.02.09 14:28

Атеистическая религия - это костыль или даже протез, который человек подставляет под свою нищету и убогость. Здесь "партия - ум, честь и совесть нашей эпохи" вместе с главным пугалом того, кто "живее всех живых" и чей религиозный труп, не преданый земле воняет гнустностью всех злодеяний безбожного бесовского холодного рассудка.
Вместо Бога Любви Троицы и Христа отдавшего жизнь за человека - здесь было воздвигнута в насмешку троица - КМ, ФЭ и Ленин, главным принципом злодеяний которых было - человек ничто.
Религия атеизма - вместо Бога воздвигнула интересы клана или партии, а идолом веры воздвигнула "кодекс строителя коммунизма". Всех несогласных с этим - атеизм предавал невероятным мучениям, лагерям, смерти. Человеческая жизнь, ценность которой в христианстве была возведена на невиданую ранее ступень (человек - макрокосм и образ Бога) у безбожников была низведена до "кровавого жертвенника революции" (вместо Безкровной и Единой Жертвы Христа) на который можно ложить любое количество душ людей, ради "светлого будущего".
В атеистической вере - вся дрянь и шваль, все "шариковы", уголовники всех мастей, судимые ранее за свои безчинствия стали "всем". И это не удивительно, т.к. главный лозунг интернационала "кто был ничем - тот станет всем".
Вместо почитания истинно святых людей, тех кто своей любовью и жертвенностью к Богу и людям снискали всенародную любовь - стали почитаться сталины, буденые, калинины, троцкие, щорсы на руках которых тысячи и тысячи загубленых душ.
Вот она - ваша религия атеизма. Вот её исторические плоды. 20 век - стал апофеозом атеистического мракобесия потонувшего в людской крови.
Почитайте "Архипелаг Гулаг" или вот эту
www.gulag.su/
замечательную книгу об истиных плодах атеизма и безбожия.
Но это не удивительно, т.к. в центре атеистической религии стоит не Бог и даже не человек. В центре её стоят некие интересы ("светлое будущее" или "демократические ценности" ), ради которых можно экперементировать с любым количеством людского "материала".
Если человек - это дарвиновское хвостатое создание, то действительно, какая разница сколько будет жертв ?
Вы гордитесь тем, что Вы - продукт плесени и порождение обезьяны ?
Ради Бога.
Это ваше личное право быть гордым - этим "великим открытием".


Теперь относительно религиозных войн и прочего.
Христиане - исповедуют Бога, который есть любовь. Это - центральный догмат. Нигде в Евангелии - нет призыва идти войной на иноверцев. Нигде в Евангелии нет призыва к убийствам. Наоборот, Господь молился и благословлял своих врагов.
Если человеческая дурь и использование веры в своих целях проводит религиозные войны - то это означает только одно, а именно, что Евангелием там и не пахнет. Но вина ли в этом Бога ? Умаляет ли действие падших людей ту Истину, которая открыта Евангелием?
Быть может Вы потрудитесь вспомнить, кто именно распял Христа (очень даже верующие люди). И каким образом это может Его опорочить ?
Крестовые походы разрушили православный Константинополь, но не говорит ли это только о том, что латиняне вопреки Евангелию, придумали свое собственное его понимание ?
Не говорит ли это о том, что гос-во делало неоднократные попытки использовать религию в своих целях ?
Но умаляет ли это Истину ?
Нет.
Сайт на котором Вы находитесь и где пишите свои религиозно-атеистические штампы - православный и потому будьте так добры свои "великие открытия" (охота на ведьм, войны с иноверцами, инквизиция и т.д.) - переадресуйте какому-нибудь католическому сайту.

Еще раз повторю, если Вас интересует истина, а не треп - в соседней теме есть приглашение:
Иониниский монастырь, каждый четверг в 19.00. Станция метро Дружбы Народов. Идти до Ботсада. Вход совершенно свободный. Ещё и чаю с конфетами дадут.


Попробуйте взглянуть на христианство изнутри, а не сквозь очки атеистической пропаганды. Вы сможете поговорить со священниками и они с удовольствием ответят на Ваши вопросы.

Если истина Вас не интересует (а это похоже именно так и есть) - увольте нас от Ваших "великих открытий", т.к. кроме того, что Вы не знаете Св. Писания, христианских догматов, Вы еще и не знаете истории.
 
admin21.02.09 15:55

Вы ищите не истину, и не хотите узнать есть ли Бог (я Вам уже ответил не раз как это можно сделать), а маниакально проповедуете атеистическую картину мира. При этом Вы не хотите видить - ни факты, ни историю. Не интересуют Вас ни догматы, ни основы веры, ни обоснования, а лишь то, что в Вас вбила пропаганда деструктивной секты - атеизма. Влияние этой секты в разрушении мира и человека трудно преувеличить. Перед ней меркнут все вместе взятые "религиозные войны". А унижение достоинства человека - "куском мяса в землю" и продуктом обезьянно-социально-трудовых отношений невидано ранее по своему недостижимому идиотизму мысли.
Потому все Ваши пропагандические сообщения, на сайте посвященном вере, жизни и смерти, любви и милосердию впредь будут удаляться.
Не приведи Господь читать эти "откровения" детям из отделений.
Если Вас интересует спор, то Вам более сюда
kuraev.ru/index.php?option=com_smf

Ну а я, только могу рассказать историю-анекдот из жизни митр. Вениамина (Федченкова)

Начало 20-го века.
Едет он в поезде с одним студентом-нигилистом в купе и тот видя, что перед ним целый поп в рясе, начинает ему нудить:
- Не верю я в Вашего Бога. Эх, как можно верить в этого Бога, который устраивает такие войны, который карает неверующих, наказывает грешников, заставляет всех поклонятся себе и т.д.
- Помилуйте, и я не верю.
- КАК, Вы же священник и не верите в Бога!!!!?????
- В такого Бога, как Вы не веруете и я не верю.


Начните с начала.
Помощи Божьей!


 
Гость21.02.09 16:12

Вот собственно. Кто админ тот и прав!Не имея нормальных аргументов Вы опускаетесь сначала до оскорблений (голословных обвинений невежестве и не знании истории), а потом выбираете силовое решение вопроса(удаление сообщений -затыкание рта), что впрочем характерно для представителей авторитарных течений.
А я просто отвечал на вот этот вопрос
ReAlex21.02.09 09:07

Вот Александр Борисович аргументировано обосновал благость веры для человека. А чем Вы можете обосновать пагубность веры, которую вы так хотите донести до людей?
И продолжил эту тему ответив на Ваш пост.

Я понимаю,что админ всегда прав, но тогда внесите в правила запрет на высказывание собственного мнения . в случае если оно противоречит мнению вашей Церкви. Так будет честнее.
 
admin21.02.09 17:09

Уважаемый Гость.

Не нужно строить из себя обиженого.

Вначале Вы оклеветали Священное Писание хотя бы методам убеждения и "зомбирования" - которое дорого каждому верующему

Потом Вы оскорбили священника, который нашел время Вам ответтить:Как то это похоже на стандартные формулы зомбирующих проповедей

Затем Вы оклеветали всех верующих людей здесь на сайте: Вера - это костыль или даже протез который человек подставляет под свои слабости или заменяет ней недостающее т.е. они - идиоты, а я дартаньян.

Потом Вы честно признались, что Я пытаюсь донести до людей пагубность веры.

Ну и спрашивается - с какой стати я должен терпеть хамство и унижение верующих на сайте Вашими "прозрениями" ?

Ни одного аргументированого ответа от Вас я так и не дождался, а на все мои ответы с сылками и аргументами, на которые я потратил время - Вы включали всю ту же заезженую пластинку "об авторитарных учениях".
Я еще раз скажу. Вам не интересна истина.
Ибо умный человек скажет "Я не знаю, есть Бог или Его нет" и с таким можно разговаривать, а глупец будет отвергать то, что в него не вмещается, пусть даже Бога до него познали опытно миллионы людей.
Если Вы сами себя хотите выставить вторым - то к чему тратить время на разговор с тем, кто глух ?

И еще, относительно сект и зомбирования с точки зрения государства.
Украинская Православная Церковь и РПЦ - являются традиционными религиями на территории соответственно Украины и России.
Касательно зомбирования и сект, то к Вашему сведению именно наша Церковь и занимается противостоянием распостранения тоталитарных и оккультного сектанства на территории наших стран
www.iriney.ru/
причем занимается с тесной связью с органами внутренних дел. Ваши же доблесные "атеисты" пальцем о палец не ударили, чтобы пресечь распостранение разрушительного сектанского воздействия на души людей. А совсем даже наоборот. Так что, "чья бы корова мычала..."

Ваши хамские выходки здесь на сайте в адрес верующих - закончены.


 
Гость21.02.09 18:55

Собственно я с самого начала и говорил что я не знаю есть Бог или нет.( это бессмысленно обсуждатьт.к. это не доказуемо) Но вот в том что религия приносит вред я убежден.
Для Вас же религия и Бог одно и тоже.
 
admin21.02.09 19:47

Хорошо, давайте начнем с азов. Только при условии, что Вы перестанете бросаться пионерскими лозунгами, т.к. это смешно для людей, кто опытно встретил Бога и кто идет уже давно путем богопознания. Это все-равно как если бы Ваш ребенок кричал Вам, что нашелся в капусте. Спорить - смешно, но обсуждать - можно (правда, как подрастет немного).
То, что я буду говорить ниже относится к православию, т.к. я не особый специалист в других религиях.
Итак если Бог есть - значит это каким-то образом можно проверить. Невероятно бы было, если бы Он был, создал людей и не дал бы средств к Его познанию.
Что же такое религия ?
Религия - это практическое учение с помощью которого можно не просто узнать есть ли Бог или нет. А можно узнать каковы Его свойства (конечно же в ту меру, в какую Он откроет это человеку) и с помощью которого можно понять свое предназначение в жизни с точки зрения Бога (Воля Божья о человеке) .
Итак, мы уже определились, что научными (материальными) способами Бог (Дух) не доказуем и не изучаем (наука не занимается ни поиском ни изучением Бога).
Итак религия - это практика.
Можно перечитать Св. Писание, можно изучить все догматы, можно знать всю историю религии и даже преподавать её в Академии - но при этом быть неверующим человеком (такое было и не раз), а можно многого из этого не знать - но быть верующим.
Что же такое вера ?
Рассудочное знание ?
Нет. Мы уже показали, что рассудок (и наука) не в состоянии познать Бога.
Однако есть в человеке такая часть души, она еще называется высшая часть души - которая называется духом. Именно эта часть - делает человека способным к богообщению, именно она отличает его от животного (т.к. животные имеют все, кроме религиозного сознания. Атеисты - также имеют религиозное сознание, только это сознание противоборства Богу, но это мы обсудим позже).
Итак, дух.
Духом - называется высшая часть души и сердца (сердце рассматривается как центр души и орган чувств).
Религия - это большей частью не теория, это практическое руководство по тому, что же следует делать, чтобы обрести богообщение.
Обратите внимание (прошу читать не спеша). Православие - утверждает, что богообщение, познание Бога, ощущение Бога, соединение с Ним возможно здесь на земле.
Если Вы вспомните Писание, Господь говорит о том, что "Царство Божие внутрь вас есть". А это значит не много, ни мало, что человеку с Богом можно соедениться. Такое соединение называется спасением в христианстве.
Итак. Есть абсолютно проверяемая практика при которой возможно соеденение человека и Бога. По этому пути прошли миллионы людей и в истории Церкви, государств, народов - есть масса свидетельств, что этот путь ведет к желаемому результату - нахождению Бога и соединению с ним.

И здесь у Вас два пути

1. Вы все дураки и ничего не знаете, а попы вас обманывают.
Думаю, понятно, что на этом наш разговор будет исчерпан, т.к. невозможно человеку не желающему узнать и считающему себя источником истины - что-то объяснить
2. Вы согласны, что такое возможно (что я описал), тогда по-возможности (и как будет у меня время) мы продолжим разговор.

 
ReAlex21.02.09 20:37

>Но Бог должен быть гораздо сложнее организован вне зависимости от того кто или что ОН. Так как же Он мог появиться сам по себе?>

Бог не появляется в какой-то момент и не исчезает в какой либо другой момент времени, т.к. в духовном мире нет течения времени из прошлого в будущее, а постоянное настоящее. Это трудно понять нашим материальным умом, но это так. Только искренне ищущей истины душе Господь поможет познать себя.
 
Гость21.02.09 22:56

Хотел бы уточнить, а разве существование души уже доказано? Ведь согласитесь, странно искать доказательства существования одного объекта опираясь на предположительное существование другого. Если проще, выражение - Бог есть потому что есть душа, а душа есть, потому что есть Бог, не совсем прозрачно и доступно для моего понимания.
Второе
Если я правильно понял, то как способ познания Бога вы предлагаете просто прийти в храм и поучаствовать в молитвах и других ритуалах? Хочу Вас заверить, что этот, вполне очевидный способ, я уже пробовал так же как и беседы со священниками. Увы я не ощутил там( в храмах) Бога , некоторые беседы были интересны, но не более. Но кроме этого я получил и негативный опыт. ( не нужно только опять цитировать о бревне в глазу).
Третье
Читая Библию я постоянно задаю себе вопрос, почему Бог обладая таким могуществом не дал людям очевидные, не допускающие инотолков правила? Ведь наличие правил не подразумевает отсутсвие свободы выбора, как раз наоборот человек бы четко представлял что угодно Богу, а что нет и делал бы свой выбор основываясь на этом знании, а не на советах "наиболее искусных" . Зачем Богу
понадобились посредники?
 
ReAlex21.02.09 23:56

Поскольку человек захотел существовать независимо от Бога, Он предоставил ему такую возможность, но в то же время через Библию и другие богооткровенные писания указал на всю ущербность такого существования. Поэтому читайте Евангелие, "Бхагавад-Гиту как она есть" и другие авторитетные духовные источники, что Вам более по душе. Ищите Бога, и Он непременно откроет Вам Себя.
А в доказательство существования души я предложу Вам провести небольшой мысленный эксперимент. Вспомните себя, скажем десятилетним мальчиком и задумайтесь, всё ли изменилось с тех пор, или что-то внутри Вас всё-таки осталось неизменным? Это и есть то, что не подвластно времени, Ваше истинное "я", духовная частица Душа.
 
Гость22.02.09 01:23

Доказательство не очевидное. Однозначно моя ДНК и все что с ней связано не изменилась,но понятно что это не душа. Хотя вряд ли я почувствую это.
Бог вполне мог оставив человеку свободу выбора более точно сформулировать , что именно ему угодно.
 
admin22.02.09 10:11

Хотел бы уточнить, а разве существование души уже доказано?
Мы уже говорили, что научных доказательств духовного мира искать было бы смешно. Это все-равно как любовь измерять линейкой. Определения души есть в философии и религии. Вот маленький пример. Душа - это сообственно и есть Ваше я. Вы "кусок мяса на ножках" с одной стороны, а с другой осознаете что Вы есть, мыслите, существуете. Это и есть признаки души. Т.к. просто материальный обьект "кусок мяса с ножками" в лучшем случае труп. Разницу между трупом и собой Вы явно внутренне чувствуете по внешним признакам и по внутреннему ощущению. Вот эта разница и есть душа.

Если я правильно понял, то как способ познания Бога вы предлагаете просто прийти в храм и поучаствовать в молитвах и других ритуалах?
Нет не правильно поняли. Мы же еще не двинулись дальше....
Чтобы понять как и куда двигаться, чтобы явственно ощутить присутствие и действие Бога - необходимо несколько составляющих.

1. Хотя бы "умственная" вера в Бога. Твердое желание человека узнать Его. Правильное состояние его души.
2. Участие в Церковных таинствах.

Через первое человек соделывает себя способным вместить Бога. Через второе Бог действует прямо и со всей силой в человеке.
Поговорим очень кратенько о п.1
Итак. Кто есть Бог ? Бог есть Дух. Бог есть Личность (не абстракция, не безликая сила, не слеподействующая природа).
Также христианство утверждает, что одно из главных свойств Бога - есть любовь. Чем известна настоящая любовь ?

1. Она себя не навязывает. (уважает свободу человеческой воли и выбора).
2. Она может действовать только в том случае, если человек хотя бы теоретически способен на ответное чувство. Т.е. если человек обращается к Личности и с Личностью со всей серьезностью, а не просто, чтобы позабавиться. (Настоящая Любовь - кротка и смиренна)
3. Она не может действовать там, где есть эгоизм и гордость - антонимы любви. Это Вам скажет любой практикующий (и даже неверующий) психолог. Эгоизм и гордыня (человек "самодостаточен" - есть стена между любым проявлением любви и личностью.
4. Любовь не может действовать если человек блудит и занимается идолопоклонством, т.е. согрешает против Бога и не кается в этом. Аналог любовь мужчины и женщины. Жена любит мужа, но если второй блудник, он не способен воспринять любовь жены. Т.е. нераскаяный грех - стена между Богом и человеком.

Теперь О п.2
В Церковных Таинствах Бог действует со всей силой, однако возможность и сила Его восприятия напрямую зависит от п.1.
Если Вы читали мою статью (или Евангелие), то помните слова ап. Павла о том, что то же Причастие может быть в смерть или осуждение. И потому человек перед тем как будет допущен к Таинствам должен быть должным образом подготовлен к Встрече.
Касательно посещений храма и бесед. Это и есть часть той подготовки о которой я веду речь - но конечно же не сама Встреча. Священник - не Бог. А в храме происходит духовная жизнь, которая открыта (в разную меру) только тем, кто уже пережил (и переживает) Встречу.
Подробнее пожалуй здесь
www.donor.org.ua/index.php?module=articles&act=show&c=2&id=185
(В этих записках беседа прп. Серафима как раз о встрече с человеком, который хотел, но пока не мог её пережить)

Продолжение следует ....
 
admin22.02.09 10:58

Читая Библию я постоянно задаю себе вопрос, почему Бог обладая таким могуществом не дал людям очевидные, не допускающие инотолков правила? Ведь наличие правил не подразумевает отсутсвие свободы выбора, как раз наоборот человек бы четко представлял что угодно Богу, а что нет и делал бы свой выбор основываясь на этом знании, а не на советах "наиболее искусных" . Зачем Богу понадобились посредники?

Читая Библию Вы должны были обнаружить, что человек в своем обычном теперешнем состоянии отпал от Бога. Для его спасения на землю пришел - не ходотай, не ангел, не человек, а Сам Бог, умаливший Себя в Образ Кроткого раба.
Тайна спасения велика и неописуема по своей глубине. И открывается она постепенно, по мере роста человеческой души. Я затрону лишь крохотную-крохотную часть.

Что есть у человека такое, чего бы не было у Бога ?
Казалось бы, у человека ничего такого нет.
Так думают и все идолопоклонники, так думаю и все земные религии, кроме религии Богооткровенной - христианской, которая постепенно по мере взросления человечества (когда бы человек смог бы воспринять) - открывалась через пророков, а затем через Воплощение Бога, Крест, Распятие и Воскресение.
Итак, человек Богу может дать только единственное СВОЕ чувство, а именно - свою ответную любовь.
Христианство увидело в Боге - в первую очередь не судию, а Отца, любящего Отца.
Бог, понятное дело, мог бы принудить человека делать все что Ему нужно. Но зачем это Ему нужно ? Тому Кто не в чем не нуждается ?
Ведь это же очевидная глупость (которая многим не очевидна).
Бог по избытку Своей любви создал человека и наделил его своим Образом (подобие ему же слодовало стяжать). Человек по Божьей благодати пребывал в раю и наслаждался радостью бытия. Для него Господь создал все - и землю, и животных, и звезды и небо и проч.
И человек имел все. Он теоретически знал, что Бог есть любовь и сам покорялся Ему, но до богоподобия ему нехватало маленькой но существенной детали (подобия и любви) - практического познания кто он есть таков ? Кто он есть таков без Бога ? Что такое зло ? Что такое свобода воли ? Что такое добро ?
Т.е. Адам был как маленький ребенок. Он был образом Божьим, но он не был до конца совершенен. Потому в богословии Адам - естественное состояние человека, тепершнее (отпадения) - нижеестественное, спасение во Христе - вышеестественное.
Вкусив от древа добра и зла - Адам познал зло и не выдержав искушения свободной волей "захотел побыть" сам в роли бога (сообственно, он для этого и был предназначен), но без Бога.
Последствия мы знаем и видим.
Теперь Вы и сами сможете додуматься до ответа.
Что далее должен был бы сделать Бог, чтобы "завоевать" то единственное, что мы можем Ему дать - нашу любовь, нашу благосклонность (!!!), нашу дружбу (да, да!).
Богу не нужны никакие правила (ибо любовь - выше любых правил), Богу не нужно никакое угождение (ибо Он Самодостаточен), но Бог предлагает нам взять Его протянутую руку, пригвожденную нашим безумием ко Кресту. Его Кресту, куда Он пошел по Своей воле, Своему невероятному Смирению и Кротости, жертвуя Собой по неизреченной любви к нам.
Какой же человек может оттолкнуть Эту руку ?
Казалось бы, что же еще выше ? Ведь невиданная нравственная высота Евангелия никем и никогда не превзойдена (и не может быть, т.к. это именно Откровение Бога. Это Истина в Её последнем пределе)
Но Вы сами видите, что оказывается и этого для многих мало.
Люди перестали слышать и видеть, люди "разучились" любить и жертвовать, люди самодостаточны, горды и холодны. Это же очевидность. А Господь говорит, что в конце времен любовь - охладится окончательно. Это и будет смерть мира, после которого его существование обессмысливается.
Евангельские истины - для многих и сейчас выше понимания, потому что народ язычник в своем большинстве. Бог - нужен лишь как средство. Я тебе "сделаю то-то", а ты мне "то-то".
Понятно, что из такой языческой каррикатуры на Бога никакой любви к Нему вырасти невозможно.
Но это факт - многие не могут принять Распинающуюся за них Любовь. Им нужны "что я должен сделать, чтобы...."
Изменить этого насильно Бог не может (не хочет. почему я писал выше). Люди выдумывают свои трактовки Евангелия (кто во что гаразд) уже более 2000 лет. А все потому, что не вмещается в них "эта любовь".
Но насильно мил не будешь. И здесь или - тяжелейший труд души и всего человека, т.к. любовь это прежде всего труд и жертва или "любовь" - сводится к потаканию человеческих страстишек.
Но для того человеку и дана жизнь, его сердце, голова на плечах чтобы отделить выдумки от реальности, крест (подобный Спасителю) длинною в жизнь, от побрякушек ("я уже спасен т.к. принял Спасителя". Для этого и существует Церковь Христова, Его Тело, в Которой люди, кто стяжал святость есть и в 1-м и 4-м и 20-м веках. Эти люди имеют одно сердце и один дух. Для этого достаточно встретить такого человека в жизни или хотя бы ознакомится с жизнью праведников (в интерн
 
admin22.02.09 11:03

(в интернете есть много житий) и сравнить - Христов ли это дух ?
Такие же это христиане как были первые ? Та ли это святость и самоотречение ради любви к Богу и людям ? Дает ли Церковь и сейчас святых людей ? Кто они, где из встретить и кто такие вообще святые ? Действует ли в Церкви Святой Дух освящающий и обОживающий человека ?
На все это дана и голова, сердце, возможности и время.
Дерзайте, за Вас это никто не сделает.

 
ReAlex22.02.09 13:45

>Бог вполне мог оставив человеку свободу выбора более точно сформулировать , что именно ему угодно>

Всё Евангелие посвящено именно этому, что угодно Богу от людей. Читайте, вникайте в это духовное знание и Вам откроется истина.
 
admin22.02.09 14:57

И еще хочу добавить, думаю, кое-что важное.

Если внимательно читать Евангелие, то возникает удивительное чувство, а именно - апостолы (до Святой Пятидесятницы) часто вообще не понимали Спасителя, то о чем Он говорит. Хотя, казалось бы, Он говорил несложными притчами...
Апостолы часто смущались, а когда Христос сказал, что даст вкушать Свое Тело и Пить Свою Кровь для спасения, так и вообще многие отошли от Него.
(Для многих это и сейчас камень преткновения)
Тогда Господь спросил 12-ть:
- Не Хотите ли и вы отойти ?
На что ап. Петр ответил:
- Куда нам идти, Ты имеешь глаголы вечной жизни.

А сколько моментов, когда апостолы судят о какой-то ерунде (кто из них главнее) или спят (когда Он молится до кровавого пота) и т.д.
То есть даже те, кто ходил с Ним ПОСТОЯННО - недопонимали Его, точно так же как не понимает христианство по-настоящему любой человек, находящийся вне Церкви (хотя бы и выучивший Евангелие наизусть).
О чем это говорит ?

1. Тайна Христа настолько велика и непостижима, что даже подготовленый Ветхим Заветом мир во многом не вместил её. Что удивительно - чем "мудрее" по-мирскому человек, тем более не по зубам ему эта Тайна. Она открывается только смиренному и любящему сердцу.
2. В Евангелии дан ключ к открытию этой тайны. Говорится неоднократно, что ТОЛЬКО Святым Духом (т.е. Самим Богом, Его третим Лицом Св. Троицы) открывается настоящий смысл Евангелия, Писаний и вообще Боговоплощения, Креста, Распятия, Воскресения - Спасения.
3. Не удивительно что сейчас (особенно сейчас!) мир также не может эту тайну вместить (конечно же не в "розовом эрзац" варианте - где все почти как в рок-опере JHSS)
4. День Схождения Святого Духа на Св. Апостолов - Святая Пятидесятница и есть день рождения Церкви, основаной Христом. Именно в этот день - они поняли во всей глубине (научил Св. Дух) все-то о чем им говорил Спаситель. В Церкви в Таинствах подается Его Тело и Его Кровь верующим для исцеления от греха и соединения Христа и человека. Церковь - Тело Христово, Его Невеста. Она и только Она имеет ключ (благодать Святого Духа) к пониманию Тайны Христа.
Спасение - есть соединение человеческого естестества и обОжение Его Нетленным Телом Богочеловека. Христос берет в Свою ипостась того, кто посредством веры и Таинств хочет быть соединен с Ним и соделывает его богом по благодати.
5. Процесс познания богословских глубин - неисчерпаем. Но познание возможно только Святым Духом, через умаление человеческого плотского мудрствования. Оно доступно и мудрому и глупому и простецу и мудрецу.
И завистит от чистоты души, кротости, смирения и произволения Бога.
Наука - познает все в расчленении. Бог познается - в созерцании, данной только ИМ САМИМ полноте.
Чтобы познать Бога - нужно довериться Его Церкви, которую не одолеют и врата ада. (По обетованию Христа)
 


Ваш комментарий к статье "Протоиерей Михаил Дронов: Рыночные отношения делают человека вещью"
Имя*
(max. 40 символов):
Email:
Сообщение*
(max. 6000 символов, осталось ):
Оформление текста: [b]Жирный[/b] [i]Курсив[/i] [u]Подчёркнутый[/u]


Все категории :: Последние статьи