| Материалы сайта ->> Вход->> Крик души |
| Автор | Сообщение |
| 07.02.09 23:04 |
| admin |
 |
 |
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
. С другой стороны -- духовное, стремление к посмертной участи души человека в неземном раю, где "идеже несть болезнь, ни печаль, ни воздыхание, но жизнь безконечная".
Тело - не темница души, а наоборот. Тело - это возможность души воплощать и творить. Тело - это способность передавать внутренее содержимое во вне. Душа без тела - разобщена и не имеет выхода во вне.
В других религиях, где познания о теле были ограничеными, т.к. тело рассматривалось теперешнее, падшее - вывод о его (тела) бессмыслености был очевиден.
Но в Откровении, вочеловечившийся Бог явил нам после воскресения преображенное тело (то которое и мы обретем после воскресения. но это именно не новое, а преображенное и воссозданое наше тело). Его некоторые свойства мы знаем из Евангелия и предания. Оно не алкало, не испытывало жажду, не уставало, проходило сквозь стены и проч.
В свете этого - отношение к телу в христианстве именно таково.
Тело - не проклятие, а преимущество мира человека, ангельскому миру. (Хотя справедливости ради, ангелы тоже обладают тонкими телами. Но они не могут твоить, а только служить Богу. Человек же, как образ Бога - еще и творец.) |
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 07.02.09 23:42 |
| ReAlex |
|
 |
| Сообщений: 731 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
| А между смертью и воскресением человек как бы лишён индивидуальности? Но мы знаем, что православные молятся некоторым особо выдающимся умершим людям с различными просьбами. Получается и после смерти человек может вести активную жизнь? |
Жить просто и мыслить возвышенно.
|
|
| 08.02.09 16:22 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Абсолютно верно - между смертью (исходом души) и всеобщим воскресением - душа ведет активную жизнь (не спит). Именно поэтому мы молимся святым и молимся об усопших.
Но эта жизнь все же не полностью полноценна (если можно так сказать) по сравнению с тем, что будет. В последней Книге Откровения Иоанна Богослова о жизни по воскресении говориться не исключительно о духовном пребываниии, а духовно-телесном (ибо будет новая земля и город(а) и проч..)
Откр.21:1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет. И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего. И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их. И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло...
А что же сейчас (для мертвых) ?
Душа - находится в тонком теле. Оно не грубо материально, но и не полностью духовно. Т.к. чистым Духом, можно назвать только Бога.
Подробнее есть на эту тему в труде свят. Игнатия (Брянчанинова) "Слово о смерти".
Кстати, интересный факт. Первый христианский символ веры (еще до Соборов) звучал так: "Верую в воскресение тела". На что язычники, философы, гностики и проч. крутили пальцами у виска и говорили примерно то, что они говорили по этому поводу ап. Павлу :
Деян.17:30 Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться, ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых. Услышав о воскресении мертвых, одни насмехались, а другие говорили: об этом послушаем тебя в другое время.
Они насмехались не о простом воскресении душ (т.к. в философии и религиях эта тема "мусолилась" всегда), а о воскресении именно тел. Это не умещалось в рамки человеческой логики и философии мысли, это было революцией в представлении человека о себе и, кстати, одним из небольших аргументов неземной природы Откровения.
|
Спешите делать добро ради Христа
1 раз отредактировано, посл. в 08.02.09 16:24 |
|
| 08.02.09 20:24 |
| Ewigheid |
 |
 |
| Сообщений: 571 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Саша, при безумном моем уважении к Вам не могу смолчать.  Хотя и давала себе слово не спорить по поводу религии.
Цитата:
В других религиозных практиках, по мере углубления - чаще всего человек все менее себя видит безликой массой и все более "продвинутым" и духовным. По христианскому (православному) вероучению - это состояние смертельной прелести, предваряющее гибель души.
А Вы точно все религиозные практики изучили, что так категорично заявляете? 
Цитата:
И когда я слышу от многих - "все пути ведут к Богу", "все религии истинны" и проч. ерунду, то скажу лишь - что это признак величайшей невежественности.
Почему же ерунда? Почему иудеи, мусульмане - невежды? Вы же верите в ЕДИНОГО БОГА, не так ли? Так почему же только христианский путь, по-вашему, единственно правильный? Я понимаю, если бы Вы назвали невеждами представителей сект, которые переворачивают души и сознание людей, которые ведут людей к погибели, занимаются выкачиванием денег, но почему вы подводите под одну черту всех представителей МОНОтеистической веры, которые не вписываются в христианство?
Цитата:
Христианство и другие религии - два противоположных и несовместимых лагеря. С приходом христианства - оно себя полностью противопоставило миру (Это и вызвално невиданные гонения на него).
А для чего эти противопоставления? Нельзя ли мирно сосущестовать всем религиям? Думаю, уже всем ясно, что религия (даже ВЕРА!) во многих странах слишком политизирована, ее используют, чтобы влиять на умы людей, чтобы собирать толпы и поднимать их против других.... Людям думающим надо быть выше этого. К чему эти разъединения на противоборствующие лагери?
Цитата:
Христианство - не человеком придуманая религия, а конец всех религий, Откровение Бога о Себе, человеке, спасении.
Потому что Вы в это верите. И Вас никто не переубедит в обратном (и не надо! Я выше написала свое мнение, почему не надо). А иудей считает по-другому, и он Вам найдет один миллион доказательств, почему иудаизм "самая истинная" религия, и к чему его переубеждать?? А если на то пошло, то последней религией был и остается Ислам, и верующей мусульманке, тем более, пришедшей к вере в зрелом возрасте (а не в детстве, потому что так положено - крестить или обрезАть, если говорить о мальчиках), вы тоже вряд ли что-то докажете . (При этом верующей мусульманке не надо забывать о правиле монастыря и устава, я считаю )
Важнее другое - мы все (или большинство, я надеюсь) верим в Бога, у которого хватит милости на всех; вне зависимости от конфессии, мы молимся -кто-то в церкви, кто-то в синагоге, кто-то на коврике дома - за деток, искренне просим для них здоровья или облегчения страданий. И слава Богу, милостивому, милосердному, за то, что он нас привел к этому, что дает силы на все. |
Пока живу, надеюсь
2 раз отредактировано, посл. в 08.02.09 20:29 |
|
| 08.02.09 21:25 |
| Гость |
|
 |
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
| Ewigheid , поддерживаю ! Сказано просто , доступно, верно ! |
Гость
|
|
| 08.02.09 22:33 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Добрый вечер!
Знаете такую пословицу: "Платон мой друг, но истина дороже" ?
А ведь дело именно в этом.
Более того, наш Спаситель не оставил никакого "выбора" христианам по этому вопросу. Православный христианин не может признавать других путей спасения, если он конечно христианин (не по названию)
Иоан.14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня
Матф.11:27 Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть
Иоан.3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
Я ни сколько не говорю о том, что следует устраивать какие-либо выяснения или немирно существовать. Более того православные христиане никогда (по заповеди Христовой) не устраивали насилия над другими. Но должно понимать, что для меня авторитет Христа, уж простите, больше авторитета любого другого человека. И потому:
Матф.10:32 Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным;
Спасения! |
Спешите делать добро ради Христа
1 раз отредактировано, посл. в 08.02.09 22:37 |
|
| 08.02.09 23:25 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Типичное завершение дискуссии, когда нет разумных аргументов - в ход идут догмы. Типа - Исус для меня больший авторитет и т.д. Но правильнее сформулировать - я верю, что Исус для меня наибольший авторитет, и признать, что эта вера не имеет никакого логического обоснования.
Как нельзя доказать или опровергнуть существование Бога/богов, так же не возможно определиться с "истинностью" веры.
Попытки доказать истинность именно своей веры приводят к конфронтации и жертвам. (история знает массу примеров гонений на иноверцев и ничем хорошим это никогда не заканчивалось) |
Гость
|
|
| 08.02.09 23:28 |
| Ewigheid |
|
|
| Сообщений: 571 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Добрый вечер!
Знаете такую пословицу: "Платон мой друг, но истина дороже" ?
А ведь дело именно в этом.
Конечно, знаю! И понимаю, что дело именно в этом Открыв Коран, я тоже могу много чего полезного нацитировать об истине. И иудей, открыв Тору, тоже. И у каждого она будет в чем-то схожа, но все-таки, своя. А хочется объединения, а не разобщенности. Поэтому и предпочитаю уделять больше внимания тому, в чем наши верования схожи, а не в чем различаются. А точек соприкосновения, слава Богу, много.
PS Наши споры о вере никак не влияют на мое глубочайшее уважение к Вам, как бы я ни была несогласна А вообще, я считаю, что вера - дело интимное. |
Пока живу, надеюсь
|
|
| 09.02.09 07:59 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
А хочется объединения, а не разобщенности.
Да, конечно, и это очень даже возможно. Например, в вопросах той же помощи нуждающимся, в борьбе с распостранением страшных пороков и язвами разврата человеческих душ, в борьбе с политикой массового оглупления и проче... прочее... |
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 09.02.09 08:06 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Типичное завершение дискуссии, когда нет разумных аргументов - в ход идут догмы.
Ну Вы даете... я так давно не улыбался
Что такое догмы ? Догмы, это костяк на котором держиться любая вера, ну кроме разве анархии и веры в пофигизм...
Для сравнения, чтобы Вы поняли о чем я. Представьте себе, что Вам нужно построить самолет и у вас есть несколько схем сборок. (Не факт, что каждая из них правильная и что он полетит, но это уже вопрос обсуждения).
Вы же предлагаете - выбросить схемы (чтобы не собирать научную комиссию и не выяснять отношения), взять напильник и с закрытыми глазами превратить паровоз в самолет.
Полетит ли он ?
Ну да, но только в этом случае однозначно - в пропасть
|
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 09.02.09 09:21 |
| Ewigheid |
|
|
| Сообщений: 571 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Да, конечно, и это очень даже возможно. Например, в вопросах той же помощи нуждающимся, в борьбе с распостранением страшных пороков и язвами разврата человеческих душ, в борьбе с политикой массового оглупления и проче... прочее...
и я о том же Хорошего Вам дня, Саша. |
Пока живу, надеюсь
1 раз отредактировано, посл. в 09.02.09 09:28 |
|
| 09.02.09 09:39 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
| Божьей помощи! |
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 09.02.09 10:42 |
| ReAlex |
|
|
| Сообщений: 731 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Но эта жизнь все же не полностью полноценна (если можно так сказать) по сравнению с тем, что будет. В последней Книге Откровения Иоанна Богослова о жизни по воскресении говориться не исключительно о духовном пребываниии, а духовно-телесном (ибо будет новая земля и город(а) и проч..)
Остается (для меня) не совсем понятным момент, чем же всё-таки будет полноценнее духовно-телесное пребываение души по воскресении по сравнению с тонкотелесным (которое по сути тоже духовно-телесное), когда душа оставляет грубое физическое тело. Наверное это великая тайна Христианства.Цитата:
И как часто удивляются новоначальные, когда один и тот же человек, допустим, каждую неделю (если не каждый день) рыдает под епитрахилью священника. В итоге человек достигает такого состояния когда считает и видит себя самым последним грешником, а других много лучше
Что-то подобное я читал и в кришнаитской литературе, например диалог сотрудника корпуса мира Боба Коэна и Шрилы Прабхупады из книги "Совершенные вопросы, совершенные ответы":Цитата:
Боб: Не сочтите за нескромность, но я хотел бы спросить: болеете ли вы когда-нибудь?
Бхактиведанта Свами: Хм-м?
Боб: Лично у вас бывают недомогания и болезни?
Бхактиведанта Свами: Да.
Боб: Это результат вашей прошлой кармы?
Бхактиведанта Свами: Да.
Боб: Значит, в материальном мире не удается полностью избавиться от кармы?
Бхактиведанта Свами: Нет, удается. Для преданных кармы не существует. Никаких кармических реакций.
Боб: Но вы, вероятно, лучший из преданных.
Бхактиведанта Свами: Хм-м... Нет, я не считаю себя лучшим преданным. Я самый последний из преданных.
Боб: Нет!
Бхактиведанта Свами: Это вы -- лучший преданный.
Боб (смеясь): О, нет, нет! Но видите ли, вы говорите... То, что вы говорите, всегда кажется правильным.
Бхактиведанта Свами: Да.
Боб: Значит, вы лучший преданный.
Бхактиведанта Свами: Дело в том, что даже лучший из преданных, проповедуя, опускается до уровня преданных второго класса.
Боб: А как бы вел себя лучший преданный?
Бхактиведанта Свами: Лучший преданный не проповедует.
Боб: А что же он делает?
Бхактиведанта Свами: Он понимает, что проповедовать незачем. Для него все преданные. (Боб смеется.) Да, для него нет больше непреданных -- все преданные. Его называют уттама-адхикари. Но раз я проповедую, как я могу утверждать, что я лучший преданный? Вот Радхарани, Она никого не считает непреданным. Поэтому мы стараемся приблизиться к Радхарани.
Боб: А кто это?
Бхактиведанта Свами: Радхарани -- супруга Кришны.
Боб: А-а-а.
Бхактиведанта Свами: Того, кто приходит к Радхарани, Она представляет Кришне: "Вот лучший преданный. Он лучше Меня", -- и Кришна не может отвергнуть его. Вот что такое лучший преданный. Но это нельзя имитировать, считая: "Я стал самым лучшим преданным".
|
Жить просто и мыслить возвышенно.
1 раз отредактировано, посл. в 09.02.09 10:45 |
|
| 09.02.09 10:58 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
...
Для сравнения, чтобы Вы поняли о чем я. Представьте себе, что Вам нужно построить самолет и у вас есть несколько схем сборок. (Не факт, что каждая из них правильная и что он полетит, но это уже вопрос обсуждения).
Вы же предлагаете - выбросить схемы (чтобы не собирать научную комиссию и не выяснять отношения), взять напильник и с закрытыми глазами превратить паровоз в самолет.
Полетит ли он ?
Ну да, но только в этом случае однозначно - в пропасть
Давайте продолжим тему самолетостроения меня она тоже улыбнула. Так вот в начале развития воздухоплавания была догма - летательные аппараты тяжелее воздуха - нонсенс! И только преодолев эту догму и отказавшись от нее человеки смогли построить самолеты.
А я как раз и говорил о том, что есть много работающих схем самолетов. А догматизм у вас проявляется именно тем, что Вы считаете имеющуюся у Вас схему кукурузника единственно верной только потому что вам ее предоставил очень уважаемый Вами автор.
Но его авторитет это субьективное мнение Ваше и еще ряда товарищей объедененных в клуб почитателей автора, а есть еще масса клубов таких же клубов и у них есть схемы дельтапланов, истребителей и пр. летательной техники. Новы упрямо считаете . что летать могут только кукурузники.
|
Гость
|
|
| 09.02.09 10:58 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
| Уважаемый Админ! А знаете ли, что мусульмане называют себя правоверными? От слов: наша вера правая. |
Гость
|
|
| 09.02.09 11:13 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
| Александр, вы хороший человек, и очень благое дело делаете... Но!Православная церковь выбросила маму Ники Пригары с пятью детьми на улицу, а вы говорите, что они и только они следуют заветам Христа. |
Гость
|
|
|
Форумы