| Материалы сайта ->> Вход->> Крик души |
| Автор | Сообщение |
| 09.02.09 12:14 |
| Гость |
|
 |
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
[quote] Православная церковь выбросила маму Ники Пригары с пятью детьми на улицу, а вы говорите, что они и только они следуют заветам Христа.
Тим.3:12 Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы.
Всегда смотрите в суть вещей. Практически все святые - были гонимы своими же(!). Еще прп. Василмй Великий в 4 веке говорил, что самый главный враг монаха - женщина и епископ. Возьмите почитайте практически любое житие. Но не один из святых - не призывал к тому, чтобы хоть один ушел из Церкви. Наоборот - все в один голос говорили, что спасение вне Церкви невозможно. Все как един знали - почитать и слушать священника, не за его "достоинства", а за Достоинства Христовы. (Каким бы не был священник, епископ, предстоятель)
Кем был распят, оплеван, предан Христос ?
Своими же. Тем народом, к которому Он пришел.
Но Господь претерпел и нам велел так делать. Ибо через терпение скорбей - спасение. Другого пути нет, просто нет.
И мы ходим в храмы не ко священникам, а ко Христу, благодати Духа Святого, которая обильно изливается на тех, кто ищет покаяния и Христа. Мы ходим к Таинствам Божьим (а не человеческим) которые получающий их человек - уже никогда не осмелиться хулить Церковь.
Ибо тогда он поймет, что же Она есть такое.
Относительно ситуации с Никой - я не знаю, т.к. не совсм в курсе. Думаю, что здесь нужно добиваться справедливости тем приходом, где служил батюшка. Ведь что такое церковь (как общность) - это приход. Но если прихожане этого не делают, то кто же тогда это будет делать ? Приход - это конкретные живые люди - у которых должно быть время, желание и воля помочь матушке с детьми.
Но даже если они этого почему то не делают то кто им судья ?
Вы, я ?
Думаю, что нет. У меня хватает и своих гнойников души. [/quote]
Знаете, даже в бандитских бригадах хорошим тоном считалось/считается позаботится о родных погибшего "солдата". А священник то был "сотрудником" УПЦ , руководство могло бы вникнуть в проблему, тем более что и по-божески это и деньги у церкви есть. |
Гость
|
|
| 09.02.09 12:18 |
| admin |
 |
 |
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Но ведь для этого не обязательно ходить в церковь. Не является ли хождение в церковь тем самым идолопреклонением?
Таинство Евхаристии, причащения Телу и Крови Христовым совершается только в церкви.
Иоан.6:54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь
вечную, и Я воскрешу его в последний день.
Власть вязать и разрешать грехи дана священникам (приемникам апостолов) и совершается в церкви в Таинстве исповеди
Иоан.20:20 Сказав это, Он показал им руки и ноги и ребра Свои. Ученики обрадовались, увидев Господа. 21 Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, [так] и Я посылаю вас. Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.
Все христиане с самих апостолов, всегда собирались в церковь, для совершения Евхаристии, проповеди, богослужений.
Деян.11:26 Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.
Друзья, у меня ко всем очень большая просьба - Прочтите, наконец Евангелие. Не нужно создвать своих идолов в голове и затем с ними успешно сражаться, обличая все то, что не соответствует вашему пониманию.
|
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 09.02.09 12:20 |
| Оленка |
|
 |
| Сообщений: 45 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
| Человек неверующий может прожить более праведную жизнь, чем иной глубоко верующий. Яркий тому пример - Николай Амосов. Он не был верующим, но спас тысячи людей, и всю жизнь прожил скромно, хотя мого заработать и на мерседесы, дачи и т.д. Многим священнослужителям стоит взять с него пример в плане аскетизма. |
|
|
| 09.02.09 12:29 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Не нужно быть таким категоричным в суждлениях, что православие - это истина, а всё остальное ересь! Прежде всего в отношении к другим религим нужно проявлять терпимость.
Знаете, за что первых христиан распинали, убивали, гнали ?
Именно за то, что они были нетолерантны и категоричны и не признавали других путей спасения.
(Им всего лишь предлагали поклониться идолам, а затем верить в кого они там себе хотят, хоть в Христа, хоть еще в кого).
Однако они предпочитали смерть.
Но я думаю, на современных "уроках" религии этому не учат. |
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 09.02.09 12:40 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
| поддерживаю Оленку насчет терпимости к людям вокруг нас, вне зависимости от вероисповедания и мировоззрения. Для меня лично Христианство- это Любовь к ближнему. |
Гость
|
|
| 09.02.09 12:42 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Человек неверующий может прожить более праведную жизнь, чем иной глубоко верующий. Яркий тому пример - Николай Амосов. Он не был верующим, но спас тысячи людей, и всю жизнь прожил скромно, хотя мого заработать и на мерседесы, дачи и т.д. Многим священнослужителям стоит взять с него пример в плане аскетизма.
Дорогая Олена, ознакомьтесь хотя бы с основами христианства, прежде чем вступать в полемику. 
Человек спасается не хорошими делами, не аскетикой и не наличием или отсутствием "мерседеса", а покаянием и Искупительной Жертвой Господа Иисуса Христа ибо даже все праведники до Христовой Жертвы снизходили во ад.
Но я думаю, это пока будет сложно. Почитайте вот статью и поразмышляйте о том, чему на самом деле учит христианство
"Может ли неверующий человек быть нравственным?"
index.php?module=articles&act=show&c=2&id=298
А вот еще очень хорошая.
"Почему стул не наследует жизнь вечную?"
index.php?module=articles&act=show&c=2&id=700 |
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 09.02.09 12:51 |
| j_ulia |
|
 |
| Сообщений: 27 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата
"Им всего лишь предлагали поклониться идолам, а затем верить в кого они там себе хотят, хоть в Христа, хоть еще в кого)."
Но ведь мы не говорим о поклонениях, а просто о нормальном и не злобном восприятии других религий, ведь христианство не учит поддавать гонению другие религии. Рассказывать о Христе - да, доносить до людей его учения - тоже да, но не уподобаться гонителям христианства и не бросать камень в ответ.
|
любовь и добро должны быть в наших сердцах
|
|
| 09.02.09 12:51 |
| Ewigheid |
 |
 |
| Сообщений: 571 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
По моему мнению, если вера появляется в сердце, если, читая Священную книгу, ты понимаешь, что это ИМЕННО ТО, если все понятно и логично, если после осознания своей причастности радость наполняет все существование, то о чем еще можно говорить? (применимо к иудею, христианину, мусульманину, буддисту)
P.S. Евангелие читала.  |
Пока живу, надеюсь
|
|
| 09.02.09 12:55 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Для меня лично Христианство- это Любовь к ближнему.
Т.е. Вы согласны с тем идолом, которого себе придумали и обозвали его "христианством" ?
Хм, как-то всегда все "борцы за терпимость" забывают о самом главном о любви к Богу:
Матф.22:37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь;
Иоан.5:12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
|
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 09.02.09 13:07 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Но ведь мы не говорим о поклонениях, а просто о нормальном и не злобном восприятии других религий, ведь христианство не учит поддавать гонению другие религии.
А где Вы увидели гонения на другие религии ?
Я всего лишь поясняю почему с точки зрения христианства, т.е. учения Христа - в других религиях спасения нет. И при этом аргументирую это Его прямыми словами. Все.
Вы же не будете обвинять Спасителя в нетерпимости ?
Он именно по любви к людям отдал свою жизнь за них на Кресте и предупредив, что спасение есть только в Его Искупительной Жертве.
(а остальные - хищные волки, расхищающие стадо)
Распялся ли за нас кто другой, доказав свою любовь страданиями и Жертвой ?
Нет.
Возлюбил ли нас кто другой до самого гроба ?
Нет.
Дарует ли нам кто другой Бога, который может войти в сердце и сделать человека богоподобным ?
Тоже нет.
|
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 09.02.09 13:11 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
| Александр, полноте, прочтите последнее сообщение в теме о Нике... Вы, конечно, вывернулись с ответом, но цитат можно привести на любую ситуацию, и повернуть ее и так и этак.. Например - всякое царство, разделившееся само в себе - падет. А это ли не есть разделение? Когда семью брата вашего (а разве священники не должны быть друг другу братьями по крови) выгоняют, как собак. Не ходите и не просите? А сами просят постоянно. И ящички в церкви стоят вроде как на вдов и сирот собирают. Может быть когда-то эта церковь и была Христовой, но еще одна цитата есть - "по делам их узнаете их"... Горько, что душа к Богу тянется, и знаешь, что без Церкви нельзя, но вступать в очередную Партию (а иначе таких людей и не назовешь), тоже не хочется. ... Прости, Господи, грехи наши... Оксана |
Гость
1 раз отредактировано, посл. в 09.02.09 13:32 |
|
| 09.02.09 13:19 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Да дорогая Оленка!
Вы поймите! Настоящий христианин может убивать грабить. главное вовремя покаятся и тогда все ок! А вот живя праведно, но не принимая Церковь Вы все равно останетесь для Церкви грешницей, что думает Бог по этому поводу неизвестно. Церковь(любая) блюдет исключительно свои интересы не Ваши, не Бога. А касательно идущих на смерть ранних христиан. то сжигали их за экстремизм и попытки подрыва государственного строя . они ведь не просто отказывались поклонятся чужим идолам, они предлагали разрушать капища и строить церкви, вспомните охристианивание Руси,они предлагали материальную поддержку князьям взамен смены веры и взамен требовали разрушать языческие капища. |
Гость
|
|
| 09.02.09 13:22 |
| ReAlex |
|
 |
| Сообщений: 731 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Хм, как-то всегда все "борцы за терпимость" забывают о самом главном о любви к Богу
Это естественно, т.к. нравственные категории оценивают отношения между людьми и соответственно понятны им, а любовь к Богу относится к духовной жизни человека, и имеет сверхестественный характер. |
Жить просто и мыслить возвышенно.
|
|
| 09.02.09 13:24 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Александр, если можете, отредактируйте мое сообщение. Сами видите, какую ошибку допустила... Не могу, душа болит, волнуюсь...
Прости Господи, Оксана |
Гость
|
|
| 09.02.09 13:29 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
По моему мнению, если вера появляется в сердце, если, читая Священную книгу, ты понимаешь, что это ИМЕННО ТО, если все понятно и логично, если после осознания своей причастности радость наполняет все существование, то о чем еще можно говорить? (применимо к иудею, христианину, мусульманину, буддисту)
P.S. Евангелие читала.
Есть радость естественная, а есть радость сверхестественная. Человеческие чувства, увы, - не показатель истинности. Кто-то радуется и томику Ленина и этого от него не отнимешь. Но вот спасается ли он ?
И логика тоже далеко не показатель. Псалмопевец Давид говорит словами Бога: "Мои пути не ваши"
А апостол так вообще предупреждает:
Рим.11:33 О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его! Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?
Действительно - Кто ?
Поиск истинной религии, думаю, следует начинать имея некоторые аргументы, а не только эмоции. Т.к. если руководствоваться эмоциями, то победят сектанты отплясывающие рок-н-ролл и катающиеся по полу.
1. Аргументы несотворенности религии.
2. Вершины, о которых говорит религия. Т.е. то, к чему она ведет.
Например, награда и единение с Богом - это разноценные вершины.
3. Главные Свойства Бога в Откровении (Справедлив или Карающий, Милостивый (когда хочу) или Любящий до гроба, Равнодушный или Пребывающий всегда рядом)
4. Примеры подвижников - прошедших путь (т.е. плоды).
5. Нравственные и качественные свойства основателей.
6. Сравнительное богословие.
Помощи Божьей!
|
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 09.02.09 13:50 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Горько, что душа к Богу тянется, и знаешь, что без Церкви нельзя, но вступать в очередную Партию (а иначе таких людей и не назовешь), тоже не хочется. ... Прости, Господи, грехи наши... Оксана
Оксана, здесь Ваша ошибка в том, что Вы идеализируете (или идиализировали) людей, забывая о Христе. Церковь - не творение рук людских, Церковь - Божье творение.
Для того, чтобы избавиться от смещения точки оценки, нужно
1. Во-первых просто перечитать Евангелие.
Вы забыли об Иуде и о его тяге к деньгам ? Вы забыли о распрях между ап. Павлом и ап. Петром ? Вы забыли о невероятных спорах, о ранних ересях (николаитов) ? В страшных обличениях епископов в Откровении ("О, если бы ты был холоден или горяч!") и т.д. и т.д.
История Церкви - это история борьбы благодати Божьей с человеческой падшей природой. И кто победит в каждом конкретном случае - далеко неизвестно.
А кто такие священники - они такие же как и мы. И если есть не очень хорошие пастыри, то Христос сказал о таковых, чтобы слушать, что они говорят, но не поступать как они поступают.
2. Забыть других, напрочь забыть. Помнить только свои грехи и с глубоким покаянием и сожалением идти в храм, ко Христу. Стеной между Богом и человеком - есть грех и в перую очередь грех осуждения. Вы никогда не сможете увидеть Бога, осуждая другого человека.
3. Всегда помнить и знать, что число пастырей и волков было всегда примерно одинаково. (Каждый 12-й Иуда). Но в церкви все устроено таким образом, что это Вам нисколько не умаляет действию благодати Святого Духа на кающуюся душу. Наоборот, если Вы сможете найти в себе силы простить нерадивого (если такой попадется) священника, то увидите ту радость, которую Вам подарит Сам Спаситель (Вспомните эпизод с блудницей. "Что, никто тебя не осуждает ? И Я тебя не осуждаю").
4. Если Вы киевлянка - приглашаю в наш храм, где очень хороший священник. (Да и честно, я пока плохих просто не встречал. Повезло наверное...)
5. Поговевши, исповедавшись и причастившись Св. Таинств Вы сможете верно смотреть на мир. Каждый человек - будет Вам кажаться ангелом. И только тогда Вы поймете, что враг не вовне, он внутри нас самих...
Простите за "умничание".
Божьей помощи!
|
Спешите делать добро ради Христа
|
|
|
Форумы