| Материалы сайта ->> Вход->> наболело |
| Автор | Сообщение |
| 08.03.09 20:58 |
| Гость |
|
 |
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
| Уважаемый, С.В.Д. Почему, если у человека мнение отличается от вашего, то это "тазик грязи"? Я же не призываю вас снять "розовые очки". И Ваше мнение выслушала весьма уважительно. Насчет моей зарплаты, то она весьма низкая, всего около 900 гривен (без маленьких надбавок). И причем тут моя зарплата? Я, просто принципиально против поборов. Вы меня не слышите. Мой ребенок 4 года сидел за партой, купленной на мои деньги. Затем, в старших классах я тоже должна ему покупать парту. А если он перейдет в другую школу - опять покупать. вы заставляете своих пациентов по-купать в отделение кровати. Пришел пациент - купи кровать. перешел в другую палату - опять купи. Понимаю, велико Ваше желание выставить меня склочницей и жадиной. Я же не выс-казываю вам каково у меня желание. Надо толерантно относиться к мнениям других людей, коль затеяли дискуссию. С уважением Е.В.К. |
Гость
|
|
| 08.03.09 21:01 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
| Пугает не то, что врачи "требуют" денег, а пугает именно БЕЗРАЗЛИЧИЕ. Я сталкивалась с этим и в роддоме, и в детской инфекционной больнице. Это УЖАСНО, именно это БЕЗРАЗЛИЧИЕ. Самое страшное, что моя оплата вовсе не гарантирует мне особое внимание от врачей и медпресонала. Мне становится страшно от одной только мысли, что в моей жизни может случится так, что жизнь моего ребенка будет зависеть от этих людей. У меня есть только один врач, которому я доверяю безгранично, наше общение далеко не бесплатно, но я боюсь того дня, когда я не смогу вопользоваться его услугами, и мне не удасться найти такого же достойного. |
Гость
|
|
| 08.03.09 21:15 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
[Но эта учительница теперь в школе не работает. Я ее выжила.
Мда, нашлись чем хвалиться. Видно Вам не встретились люди способные за себя достойно постоять. Ну ничего жизнь непредсказуема, у нее много для таких как Вы сюрпризов..... |
Гость
|
|
| 08.03.09 21:17 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
С.В.Д. полностью Вас поддерживаю. Терпения Вам и душевного спокойствия. Анна.
|
Гость
|
|
| 08.03.09 23:25 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
всем, кто вопиет о безразличии и черствости бездушных врачей, хочется просто напомнить о таком явлении как
ПРОФДЕФОРМАЦИЯ
у врачей это - цинизм, который позволяет им хладнокровно и трезво смотреть на вещи.
конечно, каждый носится со своими болячками как с писаной торбой.
но вы просто попробуйте хотя бы месяц продержаться медсестрой в хирургии, реаниматологом на скорой или педиатром на участке с двумя тысячами детей.... а потом поговорим о доброте и участливости. обычные врачи с обычными нервами часто не выдерживают, и я их понимаю.
насчет благодарностей-взяток проблема двоякая.
с одной стороны грех не отблагодарить человека, который эту благодарность заслужил.
НО ГЛОБАЛЬНО ЭТИМ МЫ ПОДДЕРЖИВАЕМ СТАТУС КВО.
"отблагодаренный" врач или учитель не пойдет бастовать, не будет требовать от государства достойной зарплаты и условий труда. ЗАЧЕМ? зачем бороться, если благодарные родители или родственники всегда кладут в карман конверт.
вот почему у нас в стране медицина в самом чудовищном положении, вот почему люди, каждый день спасающие жизни, получают меньше чем дворники, сантехники и продавцы в ларьках, я уже не говорю об офисном планктоне.
|
Гость
|
|
| 08.03.09 23:45 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
| ну что значит профдеформация?? Как можно с цинизмом относится к умирающему ребенку? Вы меня извините, но это никак не объяснить с точки зрения любой матери. Люди, принимающие жизнь, люди, несущие отвественность за жизнь? не понимаю... я раньше ужасалась над реаниматологами (тетя - реаниматолог) их черствости, когда столкнулась, попыталась сама себе оправдать их, мол нет времени разжевывать ваши сопли, все на спасение жизни, но большинство врачей сейчас занимает позицию ужасную, от их оплошности, от их цинизма (что может оправдать цинизм? маленькая зарплата?) зависит жизнь маленьких людей, это просто отвратительно. |
Гость
|
|
| 09.03.09 00:17 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Уважаемый, С.В.Д. Почему, если у человека мнение отличается от вашего, то это "тазик грязи"?
Тазиком грязи я называю не расхождение мнений а вот этот пост см пот от 07.03.09 21:36
Цитата:
Насчет моей зарплаты, то она весьма низкая, всего около 900 гривен (без маленьких надбавок). [quote]
просто в предыдущем сообщении Вы писали:
[quote] Я имею чудесную семью, мужа, деток, отменное здоровье, хорошую работу.
Под хорошей работой я понимаю интересное дело за нормальную оплату, вот и удивился что в гос.учреждениях такое бывает.
Цитата:
Вы меня не слышите.
Конечно не слышу! Я читаю Ваши сообщения, причем внимательно.
Цитата:
Мой ребенок 4 года сидел за партой, купленной на мои деньги. Затем, в старших классах я тоже должна ему покупать парту.
Но сапоги или ботинки Вы ребенку покупаете? Из парты тоже можно вырасти. Можно и не покупать пусть сидит за старой и ободранной. Ну не финансирует государство школу, учитель то причем?
Цитата:
Понимаю, велико Ваше желание выставить меня склочницей и жадиной.
Абсолютно нет такого желаня! Да и возможности такой нет. Вы сами "выставляете" себя так как Вам кажется правильным.
Цитата:
Я же не выс-казываю вам каково у меня желание.
Не могу сказать, что меня интересуют Ваши желания, но если хочется высказаться- высказывайтесь иначе можно заработать невроз.
Цитата:
Надо толерантно относиться к мнениям других людей, коль затеяли дискуссию.
Дискуссию затеял не я, но на счет толерантности- полностью согласен!
Да еще одно замечание. по результатам Вашего конфликта в садике:
- Дочку из садика не выгнали.так никто и не собирался
- Воспитательница так и не извинилась
- Моральную травму ребенку так и не загладили
Не понимаю чего вы добились?
Майор МВД в отставке и действующий майор МВД это две очень большие разницы. как говорят в Одессе.
С уважением
С.В.Д. |
Гость
|
|
| 09.03.09 00:22 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
ну что значит профдеформация?? Как можно с цинизмом относится к умирающему ребенку?
Погиб ребенок,.... сколько Вы будете переживать?
А врач завтра приходит на работу и должен адекватно лечить остальных своих пациентов. а не переживать о погибшем. Цинично? Наверное. Но в результате такого цинизма. кто то получит возможность выжить.
с уважением
С.В.Д.
Вы меня извините, но это никак не объяснить с точки зрения любой м
атери. Люди, принимающие жизнь, люди, несущие отвественность за жизнь? не понимаю... я раньше ужасалась над реаниматологами (тетя - реаниматолог) их черствости, когда столкнулась, попыталась сама себе оправдать их, мол нет времени разжевывать ваши сопли, все на спасение жизни, но большинство врачей сейчас занимает позицию ужасную, от их оплошности, от их цинизма (что может оправдать цинизм? маленькая зарплата?) зависит жизнь маленьких людей, это просто отвратительно. [/quote] |
Гость
|
|
| 09.03.09 00:57 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
| Уважаемый С.В.Д., новые парты - это, конечно, хорошо, но в старшей школе предыдущие классы тоже заставляли их покупать! А потом после выпуска учительница получает новый класс, который опять должен покупать парты, а старым-то максимум семь лет! В классе, где я училась всю начальнцю школу, после того, как я перешла в старшую, парты меняли два раза, сперва поставили новые столы на двоих, а потом решили, что американская система обучения лучше, и купили столы на каждого ученика. Я не думаю, что до распада СССР парты меняли так часто. Я не говорю, что они были такие хорошие (скорее, наоборот, сама рвала на стульях колготки), но некоторые учителя в самом деле требуют от родителей ремонт каждый год (ничего, что потом весь год детям придётся лаком дышать). А если тебе не нравится - катись из элитной русской школы в центре города. А так официально школа бесплатная. Только у директора то компьютер новый появится, то актовый зал отремонтируют, то вестюбюль заменят пару раз за пять лет... |
Гость
|
|
| 09.03.09 01:21 |
| Lyu |
 |
 |
| Сообщений: 1760 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Мое мнение:
1. Взятка и благодарность - совсем разыне вещи.
2. Вымагать (ставить перед фактом) взятку или "благодарность" в школе или в больнице - такое же преступление, как подобное в другой сфере деятельности.
3. Именно от того, что мы все время что-то "несем" кому-то на лапу, в стране такой бардак и все решается не законами и не правами и обязанностями, а именно "помазыванием лап", у кого есть деньги на это, тот и прав. Все покупается и все продается, в т.ч. и совесть, честь, долг, человеческая жизнь.
4. Я лично знаю как немало врачей, реально вымагающих взятку ( пока не дадите такую-то сумму, для вашего ребенка нет места в отделении, и т.д.), так и врачей, которые не мотыляя родителям своими зарплатами выполняют свой долг- спасают детей, при этом еще морально поддержут, исходя из конкретных ситуаций.
Не все родители даже при огромнейшем желании могут принести "благодарность" или взятку (как бы это не назвать).
Многие родители именно от того, что не имеют требуемой суммы (тут бы на лекарства где-то найти) просто отказываются от лечения ребенка, опускают руки. Многие из наших подопечных находятся за чертой бедности, ну где им взять ту "благодарность" ?
Ведь в низкой оплате врачам и педагогам не дети и их родители виноваты.
Я лично категорически против поддерживать вымогательства.
Когда лежу в больнице, если есть такая возможность, всегда поблагодарю и врача, который меня ведет и мед.персонал. Но это именно благодарность за неравнодушие, поддержку, профессионализм, желание помочь. Если же от меня требуют, чтобы за что-то "заплатить" (типа не сделают укол, не поставят капельницу-не дозовешся, пока не заплатиш), просто закатываю скандалы. Потому что не моя вина, что кому-то малую зарплату платят.
Также поступаю и в детском саду. Если мне по карману поучавствовать в закупке чего либо в садике для группы, я это делаю. Но - если мне по карману (все имеет свой предел) и если это детям в группе действительно нужно. Если воспитательница демонстративно моего ребенка не замечает, ожидая заранее благодарность, требую от нее выполнения обязанностей. Но нам лчино повезло, воспитательница просто шарахается от желающих отблагодарить, к каждому ребенку относится со вниманием и старается максимально выложиться для каждого ребенка. Тут действительно просто невозможно не поблагодарить, это от всей души очень хочется. Хотя достаточно сложно, т.к. она от этого шарахается  )) Также и с мед персоналом - выкручусь и при любых фин проблемах поблагодарю, но все же исходя из возможностей. И это действительно благодарность. |
Он отступает как всякий, готовящийся к большому прыжку, МБФ Подих життя, spiritusvitae.org.ua, medicalline.info
|
|
| 09.03.09 08:17 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Мое мнение:
1. Взятка и благодарность - совсем разыне вещи...
Согласен именно по этому хочу обратить ваше внимание на этот документ (полная версия здесь search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/alldocWWW/1FA8798932390458C2256BF900325F65!OpenDocument)
"ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДУ УКРАЇНИ
ПОСТАНОВА
від 26 квітня 2002 року N 5
Про судову практику у справах про хабарництво
З метою забезпечення однакового і правильного застосування законодавства у справах про хабарництво та у зв'язку з питаннями, які виникають у судовій практиці, Пленум Верховного Суду України постановляє:
1. Звернути увагу судів на те, що згідно з чинним законом відповідальність за одержання хабара можуть нести лише службові особи. При вирішенні питання, чи є та або інша особа службовою, належить керуватися правилами, які викладено в пунктах 1 і 2 примітки до ст. 364 Кримінального кодексу України (далі - КК).
При цьому слід мати на увазі, що до представників влади належать, зокрема, працівники державних органів та їх апарату, які наділені правом у межах своєї компетенції ставити вимоги, а також приймати рішення, обов'язкові для виконання юридичними і фізичними особами незалежно від їх відомчої належності чи підлеглості.
Організаційно-розпорядчі обов'язки - це обов'язки по здійсненню керівництва галуззю промисловості, трудовим колективом, ділянкою роботи, виробничою діяльністю окремих працівників на підприємствах, в установах чи організаціях незалежно від форми власності. Такі функції виконують, зокрема, керівники міністерств, інших центральних органів виконавчої влади, державних, колективних чи приватних підприємств, установ і організацій, їх заступники, керівники структурних підрозділів (начальники цехів, завідуючі відділами, лабораторіями, кафедрами), їх заступники, особи, які керують ділянками робіт (майстри, виконроби, бригадири тощо).
Адміністративно-господарські обов'язки - це обов'язки по управлінню або розпорядженню державним, колективним чи приватним майном (установлення порядку його зберігання, переробки, реалізації, забезпечення контролю за цими операціями тощо). Такі повноваження в тому чи іншому обсязі є у начальників планово-господарських, постачальних, фінансових відділів і служб, завідуючих складами, магазинами, майстернями, ательє, їх заступників, керівників відділів підприємств, відомчих ревізорів та контролерів тощо.
Особа є службовою не тільки тоді, коли вона здійснює відповідні функції чи виконує обов'язки постійно, а й тоді, коли вона робить це тимчасово або за спеціальним повноваженням, за умови, що зазначені функції чи обов'язки покладені на неї правомочним органом або правомочною службовою особою.
Працівники підприємств, установ, організацій, які виконують професійні (адвокат, лікар, вчитель тощо), виробничі (наприклад, водій) або технічні (друкарка, охоронник тощо) функції, можуть визнаватися службовими особами лише за умови, що поряд із цими функціями вони виконують організаційно-розпорядчі або адміністративно-господарські обов'язки.
|
Гость
|
|
| 09.03.09 09:35 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
| Я отношусь к категории людей,которым стыдней давать взятку,чем взятчикам ее брать.В нашей бесплатной медицине на все услуги есть свои внегласно установленные тарифы - взятки.Могу смириться с такими услугами,когда речь идет о кесаревом сечении,о плановой какой-то операции...Но когда лечатся онкобольные дети годами,и когда у них нет средств приобрести даже шприцы.....И в это же время доктора заглядывают в карман этих родителей - просто слов нет.Ведь они рекрасно понимают,что в том кармане если и есть деньги,то это деньги добрых пожертвователей.Это кощунство и чудовищно. |
Гость
|
|
| 09.03.09 10:09 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Уважаемый С.В.Д., новые парты - это, конечно, хорошо, но в старшей школе предыдущие классы тоже заставляли их покупать! А потом после выпуска учительница получает новый класс, который опять должен покупать парты, а старым-то максимум семь лет!
Пять лет для современной офисной мебели считается длительным сроком эксплуатации, я думаю за семь лет школьники убивают парты полностью. Это совсем не та мебель, что стояла в советской школе, я помню эти побочные продукты тяжелого машиностроения- сваренные из 5-ти милиметрового профиля остовы парт действительно разрушить могло только прямое попадание бронебойного снаряда. Но сейчас парты делают целиком из МДФ и неудачно присев на такую парту можно легко ее сломать. Безусловно финансировать замену парт должно государство, но сидеть то за партой нашим детям...
Цитата:
..., но некоторые учителя в самом деле требуют от родителей ремонт каждый год (ничего, что потом весь год детям придётся лаком дышать).
Если за учителем закреплен кабинет то от него требуют что бы там все было хорошо, требует директор требует представитель РАЙОНО или как оно там сейчас называется
Что бы не дышать лаком нужно просто подобрать экологически безопасные материалы для ремонта
Цитата:
А если тебе не нравится - катись из элитной русской школы в центре города.
Если что то не нравится действительно можно выбрать другую школу, но подумайте почему Вы выбрали эту, наверное за уровень преподавания, а он обеспечивается педагогическим коллективом школы. Почему там работают хорошие учителя - наверное потому что им условия работы в этой школе нравятся больше чем в других а условия работы это и ремонт в классах и учебно- методический материал ( схемы. таблицы и прочее). А все это стоит денег.
Это как в больнице - запретили озадачивать родителей лекарствами - лечишь физ.раствором и гентамицином. ( я такое видел)
|
Гость
|
|
| 09.03.09 11:25 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
| Уважаемый С.В.Д. Весьма польщена, что каждую мою фразу Вы разбираете по частям и даете подробный ответ. Очевидно, в праздничный вечер Вам нечего делать. Насчет хорошей работы.и хорошей зарплаты - это не всегда совпадает. Моя работа интересная, находится близко от дома, свободный график и благодарные слушатели ( в смысле, слушают меня и выполняют все задания). А смысл этой темы - взяточникам и вымогателям нужно давать достойный отпор, ставить их на место, иначе об тебя всю жизнь такие, как они будут вытирать ноги. Уважаемая Луи, скажите, можно ли закатывать скандал врачу, который за пункции твоему ребенку берет деньги? Или пункции платные(извините, я не в курсе). Или можно ли закатывать скандалы лечащему врачу, который лечит твоего ребенка от рака и объявляет6"У меня лечиться стоит 200 гривен в неделю"? Как можно поменять лечащего врача, если все врачи "имеют" свою цену? |
Гость
|
|
| 09.03.09 11:50 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
| Уважаемый, С.В.Д. Можете купить для школы картины, чтоб вашему ребенку было приятно в ней находится, можете заменить стулья на мягкие, чтоб вашему ребенку было удобно сидеть, можете приплачивать несчастным учителям к их маленькой зарплате, покупать им путевки на летом и делать евроремонт в их кабинетах. Тогда вашего ребенка будут встречать у входа с цветами и называть по имени-отчеству. Но это только из ВАШЕГО КАРМАНА, я вам тут не помощница! Я работаю не для того, чтоб обеспечивать школу. |
Гость
|
|
| 09.03.09 12:19 |
| Гость |
|
|
| Сообщений: ~ |
| Емейл: нет |
| ip: скрыто |
|
|
| LДогню и укушу, а потом догоню и пну как следует, пока сама уже не смогу на ногах держаться?? Ну хватит же празднословить!!!! |
Гость
|
|
|
Форумы