| Материалы сайта ->> Вход->> Скандал в Киевской областной |
| Автор | Сообщение |
| 22.07.10 16:25 |
| wuruna |
 |
 |
| Сообщений: 1931 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Я чего-то не пойму: тема называется "Скандал в Киевской областной", по ссылке, оставленной Женей Рыбаковым - письмо с обвинением С.В.Д. (при чём, как юрист, я не вижу в нём ни доказательств, ни, собственно говоря, нормы закона, под которую бы подпадали действия Сергея Витальевича, описанные в заявлении).
Вопрос: почему здесь обсуждаются врачи как представители определённой профессии? Какая разница, с какими врачами кто-либо встречался в своей жизни? В этой теме речь идёт об обвинении конкретного врача в абстрактном преступлении В чём конкретно виноват именно С.В.Д? У кого он брал взятки и в каких размерах? На какой машине ездит именно этот врач и за какие деньги она куплена?
Кто-то может ответить на эти вопросы?
А то в дискуссии а-ля "все бабы-дуры, а мужики - козлы" можно ещё долго воду в ступе толочь с КПД=0 |
Ольга Кравчук, БО "Фундация прямой помощи", тел. (067) 605 17 72
1 раз отредактировано, посл. в 22.07.10 16:27 |
|
| 22.07.10 16:33 |
| Galina |
|
 |
| Сообщений: 530 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
| Друзья, давайте действительно общаться а не разобщаться. Дело не в политике не в предосудительных всеобщих взглядах. Нужны факты- да сколько угодно! Выражения "все врачи" я не употребляла. Дело в том, что благодаря тем докторам, о которых я говорила, тень будет падать и на людей совершенно неповинных и честно выполняющих свои обязанности, и ситуация " скандал в Киевской областной", в результате, будет повторяться. Фразы типа "обратитесь в прокуратуру", это тоже самое, что сказать родителям онкобольного ребёнка "обратитесь" в минздрав, чтобы вам выделили средства на лечение, ведь у нас детей бесплатно лечат. " Скажите ещё, что мы с вами в правовом государстве живём. |
Галина
|
|
| 22.07.10 16:39 |
| OlgaP |
|
|
| Сообщений: 33 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
"...всякая травля, однажды кликнутая,-- она не лежит, она бежит. Это -- не след по воде, это борозда по памяти. Можно её потом заглаживать, песочком засыпать,-- но крикни опять кто-нибудь хоть спьяну: "бей врачей!"... -- и палки уже при руках"
А. Солженицин, "Раковый корпус", 1963 г.
|
Сдаваться всегда рано!
|
|
| 22.07.10 16:54 |
| OlgaP |
|
|
| Сообщений: 33 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
и еще:
"...Вера Корнильевна не имела к нему никакого
отношения, но как-то дежурила ночью и делала вечерний обход. Он жаловался на
плохой сон. Она назначила ему бромурал, но узнав от сестры, что мелка
расфасовка, сказала: "Дайте ему два порошка сразу!" Больной взял, Вера
Корнильевна даже не заметила особенного его взгляда. И так бы не узналось,
но лаборантка их клиники была этому шофЈру соседка по квартире, и навещала
его в палате. Она прибежала к Вере Корнильевне взволнованная: шофЈр не выпил
порошков (почему два сразу?), он не спал ночь, а теперь выспрашивал
лаборантку: "Почему еЈ фамилия Гангарт? Расскажи о ней поподробней. Она
отравить меня хотела. Надо ею заняться."
И несколько недель Вера Корнильевна ждала, что ею з а й м у т с я. И
все эти недели она должна была неуклонно, неошибочно и даже со вдохновением
ставить диагнозы, безупречно отмерять дозы лечения и взглядом и улыбкой
подбодрять больных, попавших в этот пресловутый раковый круг, и от каждого
ожидать взгляда: "А ты не отравительница?"
Все тот же "Раковый корпус", 1963 г. Как говориться, "Найдите 10 отличий".
|
Сдаваться всегда рано!
|
|
| 22.07.10 17:08 |
| С.В.Д. |
|
|
| Сообщений: 165 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
| Я просто хочу донести до читателей мысль, что когда в обществе сформировано негативное мнение о людях определенной профессии огульно обвинить отдельного представителя этой профессии очень просто. А такое мнение формируется как раз путем распространения сплетен и необоснованных обвинений. |
C уважением
|
|
| 22.07.10 17:21 |
| marusja |
|
|
| Сообщений: 41 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
| Здесь обсуждаются врачи, как представители определенной профессии, потому что СВД., на мой взгляд, некорректно ответил на пост Галины. Он же сам написал о презумпции невиновномти - защищаться он вроде как и не должен. Логичнее на пост Галины ему было бы не отвечать или высказать допущение, что така-да, врачи бывают всякие. Я против безосновательных нападок на врачей, но я и против того, что врач и к месту и не к месту защищает ВСЕХ своих коллег. И что это за фраза от врача "с доказательствами в прокуратуру..". И КПД от этого спора будет не 0, если врач все же признает, что врачи бываю всякие и подскажет все-таки как собрать доказательства. |
marusja
|
|
| 22.07.10 17:31 |
| OlgaP |
|
|
| Сообщений: 33 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
"подскажет все-таки как собрать доказательства"
Маруся, Вы не обижайтесь, но как собрать доказательства Вам лучше всего объяснят работники прокуратуры, это их прямая обязанность ))
Обязанность врача - лечить, а не доказывать всем вокруг, что он не верблюд и не отравитель)
|
Сдаваться всегда рано!
|
|
| 22.07.10 17:40 |
| wuruna |
|
|
| Сообщений: 1931 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Здесь обсуждаются врачи, как представители определенной профессии, потому что СВД., на мой взгляд, некорректно ответил на пост Галины. Он же сам написал о презумпции невиновномти - защищаться он вроде как и не должен. Логичнее на пост Галины ему было бы не отвечать или высказать допущение, что така-да, врачи бывают всякие. Я против безосновательных нападок на врачей, но я и против того, что врач и к месту и не к месту защищает ВСЕХ своих коллег. И что это за фраза от врача "с доказательствами в прокуратуру..". И КПД от этого спора будет не 0, если врач все же признает, что врачи бываю всякие и подскажет все-таки как собрать доказательства.
marusja, а чему будет равно КПД, если С.В.Д признает это? Что от этого в данный момент изменится по существу данного вопроса? Станет ясно, что за преступление он совершил и по какой статье КК Украины ему держать ответ?
Вы только посмотрите на обвинения со стороны: где хоть один факт? Ведь вся вина заключается в одном: все врачи взяточники и хапуги!
И как ещё Вы предлагаете отвечать на абстрактные обвинения? Я говорю сейчас не как волонтёр, а как юрист. ЧТО "подшить" к делу? Ваши, Галины и С.В.Д. (если они будут) словесные признания, что все врачи - сволочи? Или С.В.Д. должен отвечать за то, что врач Пупкин ездит на лексусе? И с чего Вы взяли, что тот же Пупкин купил лексус за взятки, а не за кровно отбатраченные на подработках, деньги? Где факты? Где доказательства?
И правильно сказал Сергей Витальевич: у нас пока ещё действует презумпция невиновности. ПОКА ВИНА НЕ УСТАНОВЛЕНА СУДОМ, ЧЕЛОВЕК СЧИТАЕТСЯ НЕВИНОВАТЫМ?
Что мешает Вам включить диктофон в телефоне (благо почти 100% телефонов оснащены такой функцией) при разговоре с врачом, который с Вами по-хамски общается? Что мешает Вам написать заявление в милицию или прокуратуру или хотя б главврачу о том, что Вашему родственнику или Вам оказывают ненадлежащую медицинскую помощь?
Я повторю свой вопрос: в чём конкретно виноват С.В.Д.? Не "все врачи", а именно Сергей Витальевич Дыма? Назовите хоть одно лично его противоправное деяние (действие или бездействие).
|
Ольга Кравчук, БО "Фундация прямой помощи", тел. (067) 605 17 72
|
|
| 22.07.10 20:27 |
| С.В.Д. |
|
|
| Сообщений: 165 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Присоединяюсь к просьбе. Посоветуйте как действовать ?Опишу один случай, а вы помогите расставить все точки. В перерыве между блоками химиотерапии нас с донечкой отпустили домой, а ей возьми, да и стань очень плохо. Это потом я узнала, что тромбы 9, лейкоциты0,1, гемоглобин55. Воскресенье. необластной город. Куда? В травматологию.
Ну сделали бы Вашему ребенку анализы в травматологии и что, ребенку бы стало лучше? Вам бы все равно пришлось бы ехать в специализированное отделение ( уверен врач так и сказал Вам- если что приезжайте немедленно) А приехав в отделение анализ бы повторили и получилось бы что и ребенка дважды укололи и один анализ лишний.
А теперь представьте, что Вам сделали анализ и лаборант не имеющий опыта оценки анализов детей в аплазии ( или геманализатор не рассчитанный на такую кровь) показал бы Вам близкий к нормальному анализ и Вы бы в больницу решили сразу не ехать...
А теперь представьте совершенно абстрактную ситуацию - у Вас в квартире прорвало трубы сантехники далеко, но рядом фирма торгующая, например, трубами. Вы бы к ним обратились за помощью, а они по объективным причинам отказали. Вы бы тоже считали что они не правы. Поймите травматология и гематологи/ онкология так же далеко друг от друга как сантехник и продавец труб, хотя оба имеют дело с трубами.
|
C уважением
|
|
| 22.07.10 20:45 |
| mamar |
 |
 |
| Сообщений: 235 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
| Я смотрю доктор ехидничает крепко. Вы так же разговариваете с пациентами в больнице? Тогда это действительно может не нравиться многим. Предполагаю, что вы скажете, как могу так и разговариваю. Но в вашей речи нет элементарной этики. Не навреди. Это первая врачебная заповедь. В том числе и словом. вы тут полощите мой пост. как будто я не понимала на тот момент,как себя вести.Неужели вы думаете, что мы не созванивались с доктором? Слушайте, Вы что всегда лбом бьетесь. чтобы оправдать некрасивые действия ? |
mamar
|
|
| 22.07.10 21:06 |
| С.В.Д. |
|
|
| Сообщений: 165 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Я смотрю доктор ехидничает крепко. Вы так же разговариваете с пациентами в больнице? Тогда это действительно может не нравиться многим. Предполагаю, что вы скажете, как могу так и разговариваю. Но в вашей речи нет элементарной этики. Не навреди. Это первая врачебная заповедь. В том числе и словом. вы тут полощите мой пост. как будто я не понимала на тот момент,как себя вести.Неужели вы думаете, что мы не созванивались с доктором? Слушайте, Вы что всегда лбом бьетесь. чтобы оправдать некрасивые действия ?
Я не ехидничаю, я пытаюсь Вам доступно объяснить абсурдность Ваших претензий. Вы так и не ответили на мои вопросы о Ваших действиях в случае если бы анализ вашему ребенку сделали. Вы вели бы фебрильную нейтропению в домашних условиях? Я если отпускаю своих пациентов домой, то всегда говорю им что бы в случае любых проблем они срочно возвращались в стационар. Потому что беготня с таким ребенком по не специализированным больницам ни к чему хорошему не приведет.
Отдельно хотел бы спросить, в чем Вы видите не этичность моего предыдущего поста? |
C уважением
|
|
| 22.07.10 21:35 |
| admin |
 |
 |
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Почему то кажется, что тема не о чем... В ней уже не видно рационального зерна.
Касательно ситуации в областной - разобрались еще в самом начале и несогласных я не увидел. А вот дальше просто излагаются, вероятнее всего, даже обоснованые претензии. но только вот каким они боком касаются С.В. или врачей областной я не вижу...
Переливание из пустого в порожнее...
Мож, прикроем тему ? |
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 22.07.10 21:39 |
| mamar |
|
|
| Сообщений: 235 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
| . Это так много надо сказать. про то, что твоей дочери семнадцать и она не успела сходить ни на одно свидание, а каждый день прибывания дома это был величайший праздник. и что умоляния"Мамочка. давай сделаем анализ.там все хорошо. Я так не хочу назад в больницу"протыкают сердце. Много кое чего человеческого. Того, что хотела причащаться, а тут надо менять планы. Да и дело то не в том , что отказались делать анализ, а в том. как ГОВОРИЛИ!! Куда смотрели в этот момент, на что намекали? |
mamar
|
|
| 22.07.10 21:41 |
| mamar |
|
|
| Сообщений: 235 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
| Прикрывайте. точно. В спорах рождается не истина, в спорах рождаются ссоры. |
mamar
|
|
| 22.07.10 21:51 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Хорошо сказал как-то схимонах Зосима:
Выйди в лес и закричи: «Друг мой! Возлюбленная сестра!..» И отголосок будет отвечать то же. Закричи: «Дура, негодная!» и проч., и отголосок такой будет. Поверь мне, что в соотношении душ, в общении духовном, сочувствие бывает как верный отголосок. Итак посмотри прежде в свое сердце: есть ли в оном нерасположение.
Прикрываемся. Всем нам терпения друг к другу, чтобы достигать любви и цели своей жизни - спасения, радости и мира.
|
Спешите делать добро ради Христа
1 раз отредактировано, посл. в 22.07.10 21:52 |
|
| 22.07.10 22:02 |
| Vesta |
|
|
| Сообщений: 477 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Уважаемые формучане, хочу обратить Ваше внимание на возможный результат всех высказываний, в т.ч. в сторону С.В.Д. Я не знакома с С.В.Д., но из всего прочитанного сделала вывод, что он классный специалист каких у нас, к сожалению, мало. И если он сейчас после всех написаных строк и сложившейся в его жизни сейчас ситуации задастся вопросом: а на фига мне это надо, если мои старания все равно никому не нужны, никто не ценит? - мы можем лишиться этого классного специалиста. И кто будет лечить деток?...
Возможно, манера общения С.В.Д. может кому-то не нравится, как, в принципе, и ему наша... Это уже межличностные отношения, которые не влияют на профессионализм.Тем более, в той ситуации, в которой сейчас находится С.В.Д., думаю, он имеет право на раздражительность, нервность и даже резкость... Я никого не оправдываю, но поставте себя на место человека, которого на работе проверяют, да еще обвиняют в уголовном преступлении! Как бы Вы себя вели? Это огромнейший стресс, который не прибавляет здоровья! И ради чего?
Мне кажется, мы все заинтересованы в том, чтоб С.В.Д. и такие врачи как он имели мотивацию остаться на работе и лечить наших деток! Если мы не можем повлиять на систему по улучшению финансового фактора такой мотивации, то давайте своими руками не разрушать моральный, душевный аспект! Наоборот, нужно подкрепить желание врача бороться за наших деток в нашей "развитой" стране и при наших условиях.
Уважаемый С.В.Д., я верю в то, что Вы отличный специалист и что этот этап в Вашей жизни скоро окончится и уйдет в историю, а Ваше желание лечить деток не убавится!!! Я очень надеюсь на то, что Вы не оставите свое дело не смотря на все сложности. Хотя понимаю, что мне со стороны рассуждать легче. Сил Вам и здоровья!
Я бы хотела попросить, прекратить эту тему, которая ведет, к сожалению, только к раздору в наших рядах.
Уже прикрыли - прям мыслим в одном направлении |
Ekaterina
1 раз отредактировано, посл. в 22.07.10 22:04 |
|
|
Форумы