| Материалы сайта ->> Вход->> Рейтинг отделений |
| Автор | Сообщение |
| 19.11.11 23:42 |
| OLEG76 |
|
 |
| Сообщений: 15 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
То, что могут лечить в каждом конкретном отделении и так известно, а за границу отправляют только тогда, когда не имеют возможности сделать это в Украине. Если есть возможность вылечить пациента в Украине и если есть все необходимое оборудование для сдачи и получения результатов анализов в Украине, это и делается в нашей стране.
Я пришел на этот форум, так как к нам обратились с просьбой о помощи девочке из Донецка. Скажите ее точно нельзя полечить в ОХМАТДЕТе? Туда обращались? Я прочитал тему в форуме посвященную этой девочке, несколько других тем, но ответа не нашел. Просто погуглив я нашел лабораторию в киеве, которая потенциально могла бы сделать необходимое девочке исследование. Я написал ссылку в теме и волонтер мне ответила что созвонилась с этой лабораторией и там обещали уточнить насчет возможности такого исследования. У меня возникает вопрос почему до этого не искали такую лабораторию на Украине? ( у меня поиск занял минут десять). Я не хочу никого обидеть вы все делаете очень большое дело, но иногда взгляд со стороны может быть очень полезным. |
|
|
| 20.11.11 00:19 |
| Cvetlana |
|
 |
| Сообщений: 68 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
| Если каждый жертвователь будет тратить свое время для "уточнения" информации о том, нужна ли помощь тому или иному ребенку ,гуглить в поиске информации в которой вы не разбираетесь, уточнять цены во всех аптеках, не дорого ли куплено лекарство и т.д.,то может так случиться, что пока все "выяснится" и "уточнится" помогать уже будет некому. А вы если не хотите помогать, не помогайте, будет это девочка из Донецка или мальчик из Чернигова.Слава Богу в мире очень много добрых и отзывчивых людей, которые помогают детям от чистого сердца. А если вам это не дано, то мне вас искренне жаль. Если вам нескем поговорить,то для этого есть другие форумы, а вам здесь делать нечего. Это я говорю вам как жертвователь ,а не волонтер. |
Большое сердце,как океан,никогда не замерзнет.
2 раз отредактировано, посл. в 20.11.11 00:21 |
|
| 20.11.11 00:30 |
| Айлен |
 |
 |
| Сообщений: 1023 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Хотела бы просто напомнить, что вопрос о том, ГДЕ лечиться ребенку, решают НЕ волонтеры и НЕ читатели сайта. Этот вопрос решается ВРАЧАМИ, которые полностью в курсе возможностей своего отделения и других украинских больниц, а также знакомы и консультируются между собой.
Если местный врач при имеющихся у него ресурсах не может справиться с проблемой, он обращается в региональную или киевскую больницу, имеющую больше ресурсов. Если и это не помогает, поднимается вопрос об обращении заграницу. |
Побеждают те, кто идёт любя. www.open-palms.org.ua 0676282211 mariya.aylen@open-palms.org.ua
|
|
| 20.11.11 00:54 |
| zabava |
|
 |
| Сообщений: 682 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Если каждый жертвователь будет тратить свое время для "уточнения" информации о том, нужна ли помощь тому или иному ребенку ,гуглить в поиске информации в которой вы не разбираетесь, уточнять цены во всех аптеках, не дорого ли куплено лекарство и т.д.,то может так случиться, что пока все "выяснится" и "уточнится" помогать уже будет некому. А вы если не хотите помогать, не помогайте, будет это девочка из Донецка или мальчик из Чернигова.Слава Богу в мире очень много добрых и отзывчивых людей, которые помогают детям от чистого сердца. А если вам это не дано, то мне вас искренне жаль. Если вам нескем поговорить,то для этого есть другие форумы, а вам здесь делать нечего. Это я говорю вам как жертвователь ,а не волонтер.
Послушайте, Светлана, так нельзя!!!! Это просто безобразие! Так нельзя общаться - такого права Вам никто не давал, говорю Вам, и как жертвователь и как волонтер!!! Я возмущена!!!  |
Лена Володина, 067.39-80-110. Отделение плановой хирургии с онкологическими койками ОДКБ г. Днепропетровск
|
|
| 20.11.11 01:14 |
| Стрелка |
|
 |
| Сообщений: 1646 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
[/quote]Это просто безобразие! Так нельзя общаться - такого права Вам никто не давал [/quote] Полностью поддерживаю Лену! Но уверена, что ОLEG не кисейная барышня, от подобных нападок не расплачется Я же приветствую людей ищущих, действующих. Причем действующих не в слепую. Разве плохо, что человек задает вопросы? Причем, неглупые вопросы, заметьте. Зачем его кусать? Он все равно не испугается. |
Маша strelcova-star@yandex.ru
|
|
| 20.11.11 01:20 |
| Хвыля |
|
|
| Сообщений: 10 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
Основная проблема, наверное, в неправильном употреблении Олегом76 понятия "рейтинг". Ре́йтинг — числовой или порядковый показатель, отображающий важность или значимость определенного объекта или явления. В пояснениях к просьбе Олег пытается объяснить, что именно он имел в виду. Это не рейтинг, а скорее специализация отделений или онкоклиник. Например, есть ребенок А. У него онкозаболевание Б. Куда лучше ехать, чтобы, не теряя времени, получить максимум помощи. Я правильно Вас поняла, Олег?
А по поводу основного оппонента (Светланы) полностью согласна с Забавой. Так общаться нельзя. Люди на этот сайт не развлекаться заходят, а искренне хотят помочь. Информации мало. Кто-то чего-то не понимает, поэтому и спрашивает. |
2 раз отредактировано, посл. в 20.11.11 01:27 |
|
| 20.11.11 01:23 |
| ЕвгенияКузнецова |
|
|
| Сообщений: 69 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
OLEG76, здравствуйте еще раз. Наверное, я осторожнее, чем вы, а может быть, мне не хватает смелости, но я никогда не возьму на себя ответственность отправлять онкобольного ребенка в другой город за собранные "с миру по нитке средства", просто погуглив комбинацию слов в Интернете. Если я ошибусь, то я не рискую ничем, в отличие от родителей, которые рискуют жизнью своего ребенка.
Заведующая отделением, когда выписывала направление, сказала, что такое обследование в Украине не делают, поэтому дала направление не в ОХМАТДЕТ, а в белорусскую клинику. У меня нет медицинского образования, у родителей тоже, поэтому мы действуем, основываясь на мнении лечащего врача.
Давайте я напишу вам свою электронку, номер телефона, если у вас есть еще какие-то вопросы, вы мне их зададите, постараюсь ответить. Если вы из Донецка, могу показать вам копии документов, эпикризы лечения Полинки, можем съездить в отделение и вы ее проведаете и пообщаетесь с родителями. Медицинские документы могу выслать и по электронной почте.
Спасибо, что у вас есть желание помочь Полинке, пожалуйста, спрашивайте обо всем, что вам непонятно. |
1 раз отредактировано, посл. в 20.11.11 01:28 |
|
| 20.11.11 13:49 |
| OLEG76 |
|
|
| Сообщений: 15 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
Cvetlana! Вам нужно быть спокойне и добрее или хотя бы последовательной: пообещали Цитата:
На этом общение прекращаю.
извольте выполнить.
Ув. Айлен, Вы писали:
Цитата:
Если местный врач при имеющихся у него ресурсах не может справиться с проблемой, он обращается в региональную или киевскую больницу, имеющую больше ресурсов. Если и это не помогает, поднимается вопрос об обращении заграницу.
Я не видел упоминания о том, что девочку консультировали где то еще на Украине, вчастности в ОХМАТДЕТе. Поэтому хотел бы уточнить правильно ли я понимаю, что если с проблемой пациента не справляются в местной больнице пациента всегд очно или заочно( документы) консультируют в следующей по иерархии больнице на Украине и только после консультации в "главной" больнице принимают решение о необходимости лечения за рубежом?
На сайте МОЗ я нашел что существуют "головні позаштатні спеціалісти МОЗ України з лікарських (провізорських) спеціальностей" Они должны оказывать методическую и консультативную помощь врачам на местах. Главный специалист по детской гематологии - Донская С.Б. как раз и является зав. Центром гематологии в ОХМАТДЕТе. Поскольку, как я понимаю, ОХМАТДЕТ "главная" для Украины детская больница то и решение о необходимости лечения за рубежом или в каком либо отделении на Украине должно приниматься там? При всем моем уважении к врачам на местах, они могут не знать да и не должны знать о возможностях других отделений и лабораторий, как директор филлиала может не знать о сервисах внедренних в других филлиалах. Поэтому мне кажется важным соблюдать порядок(этапность) консультаций. Ну а информация о возможностях каждого отделения могла бы существенно помочь врачам на местах в выборе места для консультации и лечения сложных пациентов. Я действительно неправильно обозвал это рейтингом вначале.
Ув.ЕвгенияКузнецова. Наш сотрудник на этой неделе будет в Донецке, думаю он сможет познакомиться с родителями девочки и привезет свое мнение по этому вопросу.
Всем спасибо за терпение.
|
2 раз отредактировано, посл. в 20.11.11 13:59 |
|
| 20.11.11 15:07 |
| Айлен |
|
|
| Сообщений: 1023 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Олег, правильно понимаете.
Это делается "по умолчанию" (обращение местным врачом в более сильные украинские центры и главным внештатным специалистам Минздрава), и никому просто в голову не приходит об этом писать. Если волонтеры начнут описывать ход событий подробно аж до таких само собой разумеющихся моментов, заниматься делами будет некогда, будем только сидеть и писать. Формулировка "врач рекомендует/подтверждает обратиться в зарубежные клиники" сама собой подразумевает, что украинские возможности им проверены и исчерпаны. |
Побеждают те, кто идёт любя. www.open-palms.org.ua 0676282211 mariya.aylen@open-palms.org.ua
|
|
| 20.11.11 15:28 |
| OLEG76 |
|
|
| Сообщений: 15 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
| В таком случае у девочки(и у всех кто направляется на лечение за границу) должно быть заключение из ОХМАТДЕТа о невозможности лечения на Украине или о необходимости лечения за рубежом? Я в теме девочки спрашивал об этом, но мне не сказали что была такая консультация и есть заключение, а это бы сняло много вопросов. |
|
|
| 20.11.11 16:48 |
| ЕвгенияКузнецова |
|
|
| Сообщений: 69 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
OLEG76, консультации в ОХМАТДЕТЕ Полинка не получала и заключения такого у нас нет. Если лечащий врач знает, что в нашей стране не делают нужного обследования, она не будет направлять ребенка в другую больницу, теряя и время, и средства, и, самое главное - силы ребенка. Поэтому, если нет возможности помочь своими силами, ребенка отправляют туда, где ему точно могут помочь - перед этим списываются-созваниваются с врачами той клиники, высылают документы, проясняют все неясные моменты. Если клиника берется лечить ребенка, значит, она считает, что может ему помочь - после этого присылают счет на оплату лечения.
Если вам нужны будут мои координаты, они есть на сайте ДОНОРА в этом разделе http://www.donor.org.ua/index.php?module=pages&page=O_nas, в графе "Донецк". Телефоны родителей есть в новостях о Полинке. Спасибо за желание помочь. |
1 раз отредактировано, посл. в 20.11.11 16:49 |
|
| 20.11.11 17:07 |
| OLEG76 |
|
|
| Сообщений: 15 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Если лечащий врач знает, что в нашей стране не делают нужного обследования, она не будет направлять ребенка в другую больницу, теряя и время, и средства, и, самое главное - силы ребенка.
А если информация о возможностях другой больницы на Украине не верна? ведь лечащий врач не должен знать об организации работы в других больницах по всей Украине. Как я понимаю возможно организовать заочную консультацию т.е. передать просто какой то документ с описанием состояния ребенка и результатами обследования? Таким образом ребенок не потратит силы, а время на передачу таких документов уйдет совсем не много, это ж не пешком нести из донецка в киев.
Цитата:
Если клиника берется лечить ребенка, значит, она считает, что может ему помочь
Если у клиники есть коммерческое направление, то они с радостью будут принимать не сложные заболевания т.к. как это хороший способ честно заработать. Вопрос не в том что зарубежная клиника не справится, вопрос втом можно ли за такиеже или меньшие деньги полечить ребенка на Украине? Для меня странно, что ОХМАТДЕТ не рассматривался как место где можно полечить такого ребенка. Неужели мы настолько отстаем от белоруссов?
Телефоны родителей мы получили вместе с просьбой о помощи и ссылкой на донор которая должна была прояснить все наши вопросы ((( |
|
|
| 20.11.11 18:24 |
| marfutka |
|
|
| Сообщений: 32 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
на самом деле есть такой момент - сейчас - в основном за счёт благотворительности - идёт оснащение различных клиник и медицинских центров, обучение их специалистов. слышала от коллег, что и КТ и МРТ, например, уже можно сделать на хорошем уровне в Украине, и не только в Киеве. об этом врачи знают не всегда, так как система информирования не очень работает. и это ведь тоже может быть полезным - если то же обследование доступно ближе - это будет легче не только в финансовом плане
так что инициатива Олега имеет смысл - в смысле сбора информации о возможностях (рейтинг, конечноо, слово неудачное) |
never give up!
|
|
| 20.11.11 19:26 |
| ЕвгенияКузнецова |
|
|
| Сообщений: 69 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
OLEG76, во многом ваше мнение и логично, и понятно. Но есть несколько "но".
Для того, чтобы обратиться за консультацией в ОХМАТДЕТ к Донской, нужно иметь направление от лечащего врача. Для того, чтобы обратиться без направления, нужно иметь на руках все медицинские документы, выписки, показания КТ и так далее, и так далее, которые опять-таки должен выдать лечащий врач, которому при подобном развитии событий как минимум нужно выразить недоверие.
В случае Полины речь идет не о том, что донецкое отделение не справляется с лечением, а о том, что ни в Донецке, ни в Украине не делают необходимую диагностику, на основании которой можно было бы убедиться в том, что все назначено правильно и ребенок получает лечение в максимальном объеме и с максимальной эффективностью.
С самого начала Полина очень плохо переносит химиотерапию - у нее начинаются приступы, судороги, остановка сердца, остановка дыхания, она дважды попадала в реанимацию. Скорее всего, это связано с приемом цитостатиков, которые вместе с диагнозом "эпилепсия" в анамнезе (а именно это есть у Полинки) при лечении онкологических заболеваний провоцируют скапливание жидкости в головном мозге. Это чревато отеком мозга, кровоизлиянием, комой, невыходом из комы и тем, что Т-клеточный лейкоз, который сейчас диагностируют, перейдет в нейролейкоз. При нейролейкозе показана ТКМ, остальное лечение неэффективно.
Такое мнение высказал "взрослый" онколог знаменитого донецкого противовопухолевого центра, с которым консультировались частным образом и которому показывали документы Полинки. Официального заключения он дать не может, так как не является детским онкологом - детский онколог, специализирующийся на лейкозах, в Донецке один.
Полине уже дважды ставили диагноз "нейролейкоз" под вопросом и дважды его исключали - условно, потому что в Донецке нет возможности провести обследование на должном уровне. На вопрос, где можно провести такое обследование, лечащий врач четко сказала - "В Украине такое обследование не делают", после чего дала направление в Белоруссию с конкретным указанием больницы.
Я не очень представляю себе, как можно сказать врачу - "Нет, мы хотим перепроверить ваши слова, выдайте нам направление на консультацию в ОХМАТДЕТ, вот когда там нам откажут, тогда мы поедем в Белоруссию". Детских врачей-онкологов в Украине не так много, они знакомы между собой, встречаются на конференциях, консультируются друг с другом и знают о возможностях отделений. Поэтому врач не имеет права выдавать направление в какую-то больницу, если она четко знает, что там не проводят таких обследований, какие нужны ребенку, это как минимум непрофессионально.
Поверьте, что мама с ребенком тоже были бы очень рады лечиться здесь, в Украине, и никуда не ехать, не оставаться зимой не просто в чужом городе - в чужом государстве, без помощи, без поддержки, без возможности элементарно выйти купить еду, памперсы, постирать вещи и т.д. Я как волонтер скажу вам прямо, что тоже была бы очень рада, если бы у меня была возможность не проводить часы в Интернете, надеясь, что тут помогут, если бы не нужно было стучаться во все двери, которые хотя бы теоретически могут открыться, если бы мне не нужно было бы засыпать и просыпаться с мыслью: "Где взять 240 тысяч гривен?" и если бы вопрос "Как у вас дела?" я могла бы спокойно задавать маме или папе Полинки, не боясь услышать в ответ, что снова был приступ, снова упали анализы, они не понимают, что происходит и т.д.
Силами неравнодушных людей мы уже собрали 61 тысячу гривен - если бы этих денег хватило на обследование, мы бы с радостью его сделали, подтвердили или улучшили бы назначенное лечение и наконец-то вылечили бы малышку. Сейчас лечение происходит по принципу "шаг вперед и два назад": начало химиотерапии, резкое падение анализов, ухудшение общего состояния, прерывание химиотерапии, стабилизирование общего состояния, продолжение химиотерапии - дальше можно читать с начала предложения.
После последнего попадания в реанимацию, которое произошло 22 октября, мы обратились в горздрав и облздрав с просьбой помочь Полинке пройти необходимое обследование и наконец-то закончить лечение. Нам перезвонили, выслушали нашу историю, сказали, что возьмут у врачаа всю документацию по ребенку, спросили, какие документы у нас уже есть. С тех пор нам никто не позвонил и не отменил назначение врача пройти обследование в Белоруссии, правда, и помощи пока никакой не оказали.
Белорусская клиника тоже не сразу приняла Полинку на лечение - когда я дозвонилась до профессора Алейниковой, мне сказали, что врач Полины хороший, сильный гематолог, что если Полинка болеет уже 7 месяцев, она должна уже заканчивать лечение и что я могу прислать медицинские документы ребенка, они их рассмотрят и примут решение. Я знаю, что врачи созванивались и обсуждали эту ситуацию, после чего мы и получили счет на обследование и лечение.
Если у вас остались какие-то вопросы, пожалуйста, задавайте их. |
1 раз отредактировано, посл. в 20.11.11 19:28 |
|
| 20.11.11 19:35 |
| ЕвгенияКузнецова |
|
|
| Сообщений: 69 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
|
| 20.11.11 20:10 |
| OLEG76 |
|
|
| Сообщений: 15 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
Я совсем запутался. Как мне казалось лечением лейкозов у детей занимаются/должны заниматься врачи со специализацией детская гематология? Вы же пишите, что лечит детский онколог?! ,а консультирует взрослый онколог ?!, которому в частном порядке представили документы. я не понимаю если такие документы есть что мешает получить официальную консультацию детского гематолога МОЗ ( Донской)? На консультацию в отличии от госпитализации направление не обязательно, да и я не представляю себе ситуацию когда врач откажет направить на консультацию к главному специалисту сложного пациента. Не понимаю почему, чем это объяснить? Амбициями врача?
Так же я не понимаю зачем сейчас нужно девочке ехать в белоруссию? Если только на обследование, то цена очень высокая, какая же будет цена лечения в таком случае, как вы собираетесь это обеспечить? Если на обследование и лечение, тогда не понятно насколько выяснены возможности проведения такого лечения на Украине? Если это просту сумма которую требует клиника как гарантию оплаты, то может можно договорится о том что они примут пациента на обследование, четко обозначив его стоимость, под гарантийные обязательства ввиде гарантийного письма или договора?
Как я понял это не единичный случай, когда этапность консультаций не соблюдается, но никак не могу понять почему? |
|
|
|
Форумы