| О смысле ->> Вход->> "О Языческом Обществе", святитель Николай Сербский |
| Автор | Сообщение |
| 23.06.11 11:33 |
| lelok |
|
 |
| Сообщений: 33 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
А в то время бабушки, из своей и без того мизерной пенсии, продолжают нести в церковь деньги на восстановление очередного храма..
Жду Ваших коментариев по данному вопросу..
http://steer.ru/archives/2011/06/23/014904.php |
2 раз отредактировано, посл. в 23.06.11 11:34 |
|
| 23.06.11 13:02 |
| admin |
 |
 |
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
А что именно здесь комментировать ?
Каждый ищет новости по своим страстям или своим добродетелям - это известный медицинский и духовный факт. Для кого-то все в дерьме и он ищет именно такие новости, подтверждающие, что что вокруг все черно (чтобы оправдать внутреннего страстного человека), а для кого то везде ангелы. Все зависит от того, что внутри самого человека, а не от чего либо другого.
Господь об этом сказал так:
Матф.6:22 Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то
все тело твое будет светло; если же око твое будет худо, то все тело твое будет темно. Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?
Касательно же, неправедных служителей церкви (а я им и не судья, тем паче что наличие Лексуса, который возможно и подарил кто-то из богатых прихожан, ни о чем не говорит), то Америку Вы этим не открыли, еще Господь говорил о таковых в Евангелии так:
Матф.23:3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по
делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
Только отчего то критики Церкви видят только мерседесы, но вот почитайте хотя бы и другую, вчерашнюю, новость
http://inok-arkadiy.livejournal.com/127681.html
Это тоже священники и тоже Церковь. Только о таком у критиканов говорить отчего то не принято.
На всякий случай поясню (хотя и писал уже здесь же в теме). Церковь - не сообщество святых. Церковь - общество кающихся грешников и лишь возможность стать святым. Только кто-то этой возможностью пользуется и прикладывает усилмя, а кто-то нет. Сам Господь говорил, что спасающихся, увы, совсем немного. |
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 23.06.11 13:10 |
| ReAlex |
|
 |
| Сообщений: 731 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
| Так по чину машинки, владыка ведь. В конце концов не на майбахах 62S же приехали. |
Жить просто и мыслить возвышенно.
|
|
| 23.06.11 13:29 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
|
| 23.06.11 13:47 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
|
| 23.06.11 13:50 |
| Dmitry |
 |
 |
| Сообщений: 1694 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
|
| 23.06.11 14:24 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
И еще поясню вопрос, который очень многим, кто пока вне Церкви - непонятен.
Представьте себе гипотетически (хотя я таких и не встречал), но допустим, священника утопающего во всех грехах, страстях, нарушающего все заповеди, но до времени не отлученного от служения.
И такого священника верующие почитают как ангела. Не за его личные, конечно же, качества, а за ту благодать, которую изливает Бог на верующего, через этого недостойного священника. Например, в таинстве исповеди, мне абсолютно безразлично, кто именно меня будет исповедовать - убеленный святостью и сединой старец или великий (на законно рукоположенный) грешник.
Исповедь - зависит в первую очередь от меня. Есть покаяние - и даже через самого недостойного я получу такое облегчение, что жизнь для меня станет раем. Таинство Евхаристии (пресуществление вина и хлеба в Тело и Кровь Христову) - происходит по молитве абсолютно любого законного священника. А значит соединится со Христом я смогу без всяких издержек или препятствий. То же самое и все остальное.
А вот теперь вопрос.
Если Господь (Творец Неба и Земли и меня заодно) слышит молитву этого самого великого грешника и совершает посредством его священнослужения Свои великие и страшные Таинства, то как я (какая то маленькая шмакодявочка) берусь судить - кто достоин, а кто нет ? кто грешен, а кто нет ?
Если Вы додумаете эту мысль до конца, не спеша бить по клавиатуре - то поймете почему православные почитают за ангела любого священнослужителя.
Истинно верующие готовы на коленях ползти за любым священником (к примеру, если никого другого нет рядом, а они умирают от богооставленности), чтобы только сподобиться причастия Пречистых Христовых Тайн, чтобы сподобиться сбросить камень с сердца...
Есть и другая сторона медали - в самом центре ада (т.н. геенна огненная) будет змий и недалече недостойно литургисающие (не покаявшиеся) священники..
Как же я могу судить хоть кого из них ?
Я могу только очень и очень печалиться, если, действительно, какой-то священник совершает страшные прегрешения. Нет ничего страшнее быть в таком состоянии...
Может и коряво объяснил, но суть, думаю, уловить можно. (Хотя понять это в своей глубине - невозможно, не исповедуясь, не причащаясь, не живя в Церкви)
Как безразличны мне личные качества врача онколога, хирурга возвращающие меня к жизни, так и здесь - меня более интересует вопрос, действительно ли, это священник, а не раскольник/самосвят/самозванец.
Остальное - менее принципиально. (духовника, т.е. того, чьими советами и наставлениями я руководствуюсь в духовной жизни - я могу иметь совсем другого, а в случае отсутствия оного - существуют Евангелие, Святое Предание Церкви в лице сонма отцов стяжавших святость и научивших других этому) |
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 23.06.11 14:39 |
| ReAlex |
|
|
| Сообщений: 731 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Не за его личные, конечно же, качества, а за ту благодать, которую изливает Бог на верующего, через этого недостойного священника.
Неужели личные качества священника не влияют на действенность совершаемых им таинств? Тогда получается христианские нравственные нормы вовсе не обязательны? |
Жить просто и мыслить возвышенно.
|
|
| 23.06.11 15:01 |
| Dmitry |
|
|
| Сообщений: 1694 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Неужели личные качества священника не влияют на действенность совершаемых им таинств?
"Как не терпят вреда светлое золото, если покрыто оно грязью, а также и самый чистый бисер, если прикоснется к каким-нибудь нечистым и скверным вещам, так подобно сему и священство не делается оскверненным от человека, хотя бы приявший его и был недостоин" (прп. Ефрем Сирин). Вот здесь - http://ioann.ru/?id=166&partid=23 - есть целая подборка святоотеческих цитат на эту тему... |
"Упущенные возможности творить добро отрешают от благодати скорее, чем самые тяжкие грехи" (Грэм Грин, "Сила и слава") - http://charity.at.ua
|
|
| 23.06.11 15:03 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Неужели личные качества священника не влияют на действенность совершаемых им таинств? Тогда получается христианские нравственные нормы вовсе не обязательны?
Не влияют.
Представьте себе ситуацию, что в храм пришли, люди, искренне верующие и непорядочный священник. Было бы справедливо лишить всех верующих Таинств из-за личного греха священника ?
Нет, конечно.
Более того, даже если священник неверующий (! а, такие прецеденты были) - Таинство совершиться.
Почему ?
Во-первых, потому что в храме есть другие верующие (ради них)
Во-вторых, пресвитер (иерей) - собою представляет власть того или иного епископа (а тот в свою очередь Христа), о чем свидетельствует антиминс, с подписью иерарха, на котором он служит (и без которого не имеет права служить).
В-третьих, Богу угодно ради нашего смирения (оно и есть признак внутренней готовности человеческой души) и не осуждения, чтобы спасение человеков, совершалось через других человеков, даже и недостойных.
(Кстати, потому мы молимся и за врагов, т.к. понимаем, что они на нашем пути они появились не просто так, а посланы Господом (а не кем-то другим) для нашего совершенствования.)
Также здесь следует помнить, что есть Таинство, а есть Его действие. Действие - обусловленно внутренней готовностью и верой человека. Ведь мы знаем, что можно причащаться и в смерть, т.е. существует возможность (не дай Бог!) недостойного восприятия Таинства:
1Кор.11:27 Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней. Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей. Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. От того многие из вас немощны и больны и немало умирает. |
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 23.06.11 15:23 |
| Dmitry |
|
|
| Сообщений: 1694 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Тогда получается христианские нравственные нормы вовсе не обязательны?
Может, и некстати, но хочу поделиться со всеми ещё двумя ссылками - в этих материалах так или иначе поднимаются вопросы о том, сколь расплывчато само понятие "нравственная норма"...
1. "СПАСИТЕЛЬ БЕЗНАДЕЖНЫХ" (глава из книги Александра Ткаченко "Бабочка в ладони") - http://nikeabooks.ru/info/babochka_v_ladoni/
2. "ЧАСТНОЕ ПРОТИВ ОБЩЕГО" (прот. Андрей Ткачев) - http://www.pravmir.ru/chastnoe-protiv-obshhego/ |
"Упущенные возможности творить добро отрешают от благодати скорее, чем самые тяжкие грехи" (Грэм Грин, "Сила и слава") - http://charity.at.ua
2 раз отредактировано, посл. в 23.06.11 15:24 |
|
| 23.06.11 17:17 |
| lelok |
|
|
| Сообщений: 33 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Это все в продолжение темы в которой я рассказал что с меня в церкви содрали 800 грн за венчание..
Священники это не бизнесмены, но они позволяют себе непомерно дорогие машины. Почему бы им не приехать на Шкодах, например, или их не поймут?? Вы только вдумайтесь (берем данный случай) 3 машины по 120 тыс евро, это выходит больше 4 МИЛЛИОНОВ грн, за эти деньги сколько можно было детей вылечить?? И это только 3 машины.. И посчитайте сколько людей принесло пожертвований на эти авто.. А вы думаете священники из других стран могут себе такое позволить?? |
|
|
| 23.06.11 17:31 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Простите, Вы читаете те ссылки и ответы, что я и Дима приводили выше ?
P.S. А по вопросу. До тех пор пока Вы будете думать о ком угодно ("тот не прав, этот не такой, а этот не свят, а этот вор"), но не о себе и своей душе - Вы не найдете никогда ответ на этот вопрос, т.к. живете на земле, греха, которой надлежит сгореть и грешников (как в свое время не нашел ответа и Иуда: Тогда один из учеников Его, Иуда Симонов Искариот, который хотел предать Его, сказал: Для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим? ) |
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 24.06.11 09:37 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
|
| 24.06.11 10:17 |
| Vesta |
|
|
| Сообщений: 477 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Знаете, просто решила поделиться своей мыслью:
У меня бывают периоды, когда "накрывает волна" от всей информации, которая накопилась в голове: столько боли и страданий от болезней, а медицина не финансируется. У меня иногда создается впечатление, что у нас в стране просто нет денег. Как будто все что есть - у меня, но почему-то на все и всех не хватает. И чувствуешь себя жутко виноватым за каждое приобретение, без которого можно было б обойтись. А потом смотришь на автомобили на улице и понимаешь, что где-то деньги таки есть. И думаешь, вот за стоимость этого автомобиля какому-то ребенку могли б сделать операцию... Но знаете, что получается - если б кто-то не покупал эти автомобили, то у кого-то другого, кто обязательно б перечислил денежку на лечение или еще на какое благое дело, не было б зарплаты с которой он бы смог это сделать. Так что все получается закономерно... а думать о чужих грехах не стоит, все мы ответим перед Богом. За свои переживать надо. |
Ekaterina
|
|
| 24.06.11 10:54 |
| ReAlex |
|
|
| Сообщений: 731 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
а думать о чужих грехах не стоит, все мы ответим перед Богом. За свои переживать надо.
Вообще, позиция в духе "спастись бы самому" не самая худшая, пусть каждый думает прежде всего о своём спасении. |
Жить просто и мыслить возвышенно.
|
|
|
Форумы