| О смысле ->> Вход->> "О Языческом Обществе", святитель Николай Сербский |
| Автор | Сообщение |
| 24.06.11 10:54 |
| ReAlex |
|
 |
| Сообщений: 731 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
а думать о чужих грехах не стоит, все мы ответим перед Богом. За свои переживать надо.
Вообще, позиция в духе "спастись бы самому" не самая худшая, пусть каждый думает прежде всего о своём спасении. |
Жить просто и мыслить возвышенно.
|
|
| 24.06.11 12:09 |
| Vesta |
|
 |
| Сообщений: 477 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Вообще, позиция в духе "спастись бы самому" не самая худшая, пусть каждый думает прежде всего о своём спасении.
наверное можно и так протрактовать. в прочем, я имела в виду, что не нужно в чужом глазу соринку искать... тем более, что обсуждение чужих грехов, как я понимаю, ведет еще к большему греху, а никак не к исправлению и покаянию. |
Ekaterina
1 раз отредактировано, посл. в 24.06.11 12:10 |
|
| 24.06.11 12:28 |
| admin |
 |
 |
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Да. Ведь аксиома - проста. Если бы этот мир можно было бы исправить справедливыми мерами (представьте себе самое гуманное, самое цивилизованное общество), то тогда воплощение Спасителя было бы непонятным.
Вот и суть этой аксиомы гласит: Увы, увы, исправить мир нет никакой возможности (человеческая история - лучшее доказательство), можно только попытаться исправить себя - в итоге тоже поняв, что и это невозможно(!). И вот только после этого со всей силою умирающего, страдающего, бессильного существа обратиться ко Христу. Это и есть - начаток и суть правильной, спасительной веры во Христа (до этого более "умственная", бесплодная и даже более скажу - губительная вера, если она не ведет далее к покаянию).
Господи, утопаю - спаси! Господи, милостив буди мне грешному!
P.S. Есть еще второй путь. И его тоже многие проходят, те, кто приходит в храм не по скорбям и потрясениям, а по поиску Истины, будучи призваны и услышав зов.
Начало веры - умственное согласие, смирение перед Церковью, внутреннее соглашение с тем, что опыт 2000 лет Церкви - более моего опыта. Далее постепенное погружение в себя, начало видения греха, начало благодатного соприкосновения со Христом и мало по малу приход к тому состоянию, когда человек себя начинает видеть как бы полностью в дерьме, причем чем больше усилия он предпринимает, чтобы выбраться, тем более погружается в него...
Из этого состояния тоже рождается вопль (см. выше), что тоже рождает истинную, спасительную веру.
Если не происходит со временем ни второго, ни первого - человек вероятнее всего, застыл, окостенел, умер духовно. (хотя бы при этом он бы и ходил на службы и т.д.)
Возрастание христианина - от падения, к падению. (с) кто-то очень трезвый.
|
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 24.06.11 13:24 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
|
| 24.06.11 16:01 |
| Vesta |
|
|
| Сообщений: 477 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Для Vesta
Катя, рассказ для Вас
http://www.foma.ru/article/index.php?news=5705
Саша, спасибо за рассаз! В каждой Вашей и Димыной ссылке я нахожу полезное зерно для себя. У вас как-то получается их разместить в нужное время и в нужном месте  Благодаря Вам у меня есть ответы на многочисленные вопросы своей мамы. И хоть я и не уверена в них на 100%, я вижу что эти ответы порождают уверенность и покой в моей маме.
В том, что Вы писали ранее есть фраза, что если б для того, чтоб попасть в рай нужна была б просто инструкция, что делать, то Христос бы не приходил на землю. Но лично мне не хватает этой инструкции. Очень многое я понимаю уже своим умом, но на практике, к сожалению, у меня не прогресс, а даже регресс  |
Ekaterina
|
|
| 24.06.11 16:11 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
но на практике, к сожалению, у меня не прогресс, а даже регресс
повторю, на всякий случай последнюю фразу:
Возрастание христианина - от падения, к падению. (с) кто-то очень трезвый.
Вы понемногу начинаете видеть себя и так и должно быть (так у всех). Просто не отступайте, стучите настойчивее. Настойчивость и терпение - самые главные добродетели (остальное - Бог подаст в нужное время).
P.S. Возможно чуть позже напишу, если будет время.
Есть много нюансов. Но есть три вещи, которые нельзя христианину оставлять. Как только он оставляет хотя бы одну из них - разваливается и все остальное, полностью разваливается духовная жизнь. Все три пункта требуют регулярности:
1. Покаяние, заканчивающиеся исповедью.
2. Литургия, заканчивающаяся причастием.
3. Молитва.
Взгляните на эти пункты пристальнее... Чаще всего, здесь причина. |
Спешите делать добро ради Христа
1 раз отредактировано, посл. в 24.06.11 16:18 |
|
| 25.06.11 09:33 |
| lelok |
|
|
| Сообщений: 33 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Диалога не получилось... А если бы была другая еновость, например: "Поп убил ребенка".. Вы бы тоже говорили на то воля Божья?? Приведу некоторые посты из другого форума:
Да, деньги к вере отношения не имеют, но церьковь сейчас похожа на 1 из видов бизнеса..
Не вдаваясь в подробности, например постоянный приход из 100 человек дает всреднем 1000$ ежемесячной "прибыли" и это все распределяется дальше вверх по принципу пирамиды.
А сколько денег нужно заплатить за различные ритуальные услуги??
Почему на эти деньги покупается кортеж лексусов, вместо помощи бедным, сиротам и прочим нуждающимся??
Церьковь должна быть святым местом, зачем строить их на каждом шагу, например посреди базара?
И это только малая часть вопросов, а вывод пусть каждый сделает для себя сам.
Ещё
А касаемо веры, у меня вообще диалектика марксистская получается - в Бога верю, а в такую церковь - нет! И если мне нужно единение с Богом - я еду в монастырь в лесу под Житомиром, или в детский дом и лучше там воздам материальную толику Богу.
З.Ы. Есть у меня клиент - поп, помельче рангом, но киевский. Так диски на новую тачку каждый год покупает! Я ему когда с двойной наценкой продаю - так как-то на душе хорошо становится. Только вот вопрос мучит - грех ли это? Надо будет у настоятеля монастыря спросить...
З.Ы.Ы. Еще одно о церкви как бизнесе. Ей как бизнесу не чужда конкуренция. При входе в Почаевску лавру - тебя спрашивают какого твой приход патриархата московского аль киевского. И второй вариант их очень не устраивает... Заказ на службу принимать не хотят. Так я сказал, что я мусульманин-шахид. Пустить - пустли, но так пристально наблюдали... |
|
|
| 25.06.11 10:01 |
| ReAlex |
|
|
| Сообщений: 731 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Да, деньги к вере отношения не имеют, но церьковь сейчас похожа на 1 из видов бизнеса..
Не вдаваясь в подробности, например постоянный приход из 100 человек дает всреднем 1000$ ежемесячной "прибыли" и это все распределяется дальше вверх по принципу пирамиды.
Не так уж и много, на самом деле. Наверное едва хватает на повседневные нужды прихода.
Цитата:
А сколько денег нужно заплатить за различные ритуальные услуги??
Почему на эти деньги покупается кортеж лексусов, вместо помощи бедным, сиротам и прочим нуждающимся??
Так нельзя уверенно сказать, что кортеж куплен именно на эти деньги. Возможно были какие-то крупные пожертвования обеспеченных прихожан.
Вообще, если вас так уж интересуют материальные блага духовенства, узнайте о них побольше, о их жизни, быте. Не судите только по машинам кортежа.
Цитата:
Церьковь должна быть святым местом, зачем строить их на каждом шагу, например посреди базара?
И посреди базара место святости не помешает, а там где храм Божий там и свято.
Цитата:
А касаемо веры, у меня вообще диалектика марксистская получается - в Бога верю, а в такую церковь - нет!
Ваше право. Можете выбрать например какой-то другой приход где не будет того что вас сильно раздражает.
Цитата:
З.Ы. Есть у меня клиент - поп, помельче рангом, но киевский. Так диски на новую тачку каждый год покупает! Я ему когда с двойной наценкой продаю - так как-то на душе хорошо становится.
А вы пообщайтесь с ним, узнайте больше о его жизни. На душе вам станет ещё лучше
Цитата:
Только вот вопрос мучит - грех ли это? Надо будет у настоятеля монастыря спросить...
Очень хорошо, что вас мучают именно такие вопросы.
Цитата:
З.Ы.Ы. Еще одно о церкви как бизнесе. Ей как бизнесу не чужда конкуренция. При входе в Почаевску лавру - тебя спрашивают какого твой приход патриархата московского аль киевского.
А это уже как раз вопрос веры, Московский патриархат не считает УПЦ КП православной Церковью.
Цитата:
И второй вариант их очень не устраивает... Заказ на службу принимать не хотят.
Заказ на какую службу?
Цитата:
Так я сказал, что я мусульманин-шахид. Пустить - пустли, но так пристально наблюдали...
|
Жить просто и мыслить возвышенно.
1 раз отредактировано, посл. в 25.06.11 10:05 |
|
| 25.06.11 10:31 |
| lelok |
|
|
| Сообщений: 33 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Поповоду прибыли в церкви: может в каком нибудь селе на 100 хат так и есть что еле сводят концы с концами... Но только не в городах..
В 2007 году мы вели переговоры с Лаврой на тему телефонизации и информатизации Лавры, так вот сумма в 20 000 000 грн (курс тогда был 5.0, это 4 млн$) была не вопросом, но, сказал что деньги у нас только НАЛОМ!!!
Церковь не платит никаких налогов, только десятину отдает в вышестоящую церковь, И только недавно я понял из-за чего война происходит между УПЦ КП и УПЦ МП: в МП десятина от всего идет в Москву, а в КП остается в Киеве.. Почему есть скромные батюшки с которыми приятно пообщатся, и в тоже время есть жирные зажравшиеся ПОПЫ!!!, которые разъезжают на дорогих авто с проблесковыми маячками и крякалками (кстати зачем они ему?? что бы на службу не опаздывать??)
Извините что в такой грубой форме веду дискусию, просто наболело.
И в конце приведите пожалуйста пример из любой другой страны (не СССР), где священик ездит на Лексусе или Мерсе..
И не надо рассказывать что может ктото подарил, и т.д., эти машины куплены на деньги церкви и точка.. |
1 раз отредактировано, посл. в 25.06.11 11:01 |
|
| 25.06.11 11:02 |
| Dmitry |
 |
 |
| Сообщений: 1694 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Диалога не получилось... А если бы была другая еновость, например: "Поп убил ребенка".. Вы бы тоже говорили на то воля Божья??
На Ваши вопросы ответы есть, но прежде позвольте мне и Вам задать один вопрос, только ответа попрошу предельно честного: а для чего, с какой целью Вы завели этот разговор о дорогих машинах священников? Вы действительно желаете разобраться в волнующем Вас вопросе, или ждёте поддержки Вашего мнения о священнослужителях у окружающих? Увы, до сих разговор напоминает мне лишь о Петре Александровича из "Братьев Карамазовых" Достоевского, который "как только получил наследство, мигом начал нескончаемый процесс за право каких-то ловель в реке, или порубок в лесу, доподлинно не знаю, но начать процесс с "клерикалами" почел даже своею гражданскою и просвещенною обязанностью". Простите, если чем-то обидел - честное слово, не хотел... |
"Упущенные возможности творить добро отрешают от благодати скорее, чем самые тяжкие грехи" (Грэм Грин, "Сила и слава") - http://charity.at.ua
|
|
| 25.06.11 11:22 |
| ReAlex |
|
|
| Сообщений: 731 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Церковь не платит никаких налогов, только десятину отдает в вышестоящую церковь, И только недавно я понял из-за чего война происходит между УПЦ КП и УПЦ МП: в МП десятина от всего идет в Москву, а в КП остается в Киеве.. Почему есть скромные батюшки с которыми приятно пообщатся, и в тоже время есть жирные зажравшиеся ПОПЫ!!!, которые разъезжают на дорогих авто с проблесковыми маячками и крякалками (кстати зачем они ему?? что бы на службу не опаздывать??)
А вот какое вы бы предложили решение проблемы стяжательства в православном духовенстве? Облагать Церковь налогами что ли? |
Жить просто и мыслить возвышенно.
|
|
| 25.06.11 11:30 |
| lelok |
|
|
| Сообщений: 33 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Тема о попах и церкви меня мучит с 2007 года, когда с меня за венчание содрали(я не побоюсь этого слова) 800 грн, и это при озученной официальной цене за венчание в 150 грн.. После этого случая моя мама пошла к настоятелю и он её верну 300 грн, при этом он извинился за попадью (или как там ее) которая развела меня на 800 грн. Она кстати там до сих пор окалачивается..
Так вот после этого мое отношение к православной церкви кардинально поменялось.. |
|
|
| 25.06.11 15:01 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Понимаете в чем дело. Господь - требует нашей личной святости, а не святости тех людей, кого бы мы хотели видеть святыми. Они - это они, а я - это я. Какое мне дело до других ? Я буду судим и они будут судимы, но я им не судья. Господь запретил мне рассматривать грехи других людей, т.к. сказал, что если я посмею это делать - то буду судим за это, тем судом, которым сужу их.
Чистому - всё чисто, а грязному- все грязно.
Вы читаете, какое то другое, отличное евангелие... Это - не Евангелие Господа нашего Иисуса Христа.
Вот потому и не складывается у Вас "кубик рубика". И именно об этом речь, что он у Вас никогда не сложиться, пока Вы заповеди Христовы будете сочинять по своим желаниям и требовать от других (а не себя) их исполнения.
|
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 26.06.11 14:08 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Сегодня Православная Церковь чтит память всех всех святых в земле Российской просиявших. Поздравляю всех читателей с этим праздником, который заставляет о многом, об очень многом задуматься, ведь кому много дано - с того много и спросится.
Хорошая проповедь иеромонаха Варлаама к сегодняшнему празднику
http://fater-varus.livejournal.com/554415.html |
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 26.06.11 18:01 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Священник Антоний Скрынников Маленькое чудо
Протоиерей Александр Мень как-то очень верно заметил, что Христос не зря выбрал себе апостолов разных профессий, образования и дарований. Многие из апостолов были простыми неграмотными рыбаками, но их вера сотворила чудо: они воскрешали мертвых, даже их тень могла исцелять. Часто приходится слышать от прихожан, что в те времена верить было легче. Дескать, первые христиане видели самого Бога, его апостолов, учеников апостолов. Иногда говорят, что первые века были «золотым» временем христианства. Но так ли это на самом деле? Если мы посмотрим на эпоху святителя Иоанна Златоуста, то увидим его огорчение, прихожане покидали храмы на время театральных постановок. Люди меняли службу святителя и его великолепные проповеди на зрелища. Никакая эпоха не называла сама себя «золотой». Это происходило гораздо позже, когда большинству интересующихся становились не видны все проблемы эпохи.
Возьмем ХХ век. Почти две тысячи лет прошло с момента Рождества Христова. Давно нет апостолов, их учеников и учеников учеников. Но есть святой праведный Иоанн Кронштадский с его сильной верой и многочисленными чудесами. Необязательно видеть Христа своим биологическим зрением, чтобы быть верующим.
Сегодня я увидел чудо. В храме поминали молодую прихожанку, которая скончалась на седьмом месяце беременности на второй день Пасхи. А чудо – это муж, который стойко переживает это горе, продолжает ходить в храм, причащаться и молиться. Это - настоящая вера, которая не ставит Богу условий. |
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 26.06.11 18:37 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Священник Константин Кравцов пишет:
Дерзай, дщерь!
В 24-й больнице, где я каждую пятницу служу молебен и причащаю (обычно от 10-ти до 20-ти человек), причастилась в общем потоке мусульманка. После чего совершенно выздоровела (подробностей не знаю, но это из области невозможного), бегала и кричала "ваш Бог меня исцелил!" Дерзновение - вот критерий веры: нет его - значит и веры нет, а есть - в лучшем случае - праведность, не превосходящая праведности книжников и фарисеев...
еще интересный отзыв к записи:
Кстати это история о том, как полезно иногда отдавать на волю Божию достойность причащения. Я тоже была изначально крещена в лютеранской церкви. Потом переехала на Украину и, как баран, причащалась иногда, а батюшке и в ум не приходило, что я какая-то неправильная. И мне, конечно Не могу точно сказать сколько это продолжалось, Год, может два. И только потом меня помазывали миром. Помню, монах, проводивший чин, всё удивлялся, что меня допускали ко причастию. А мне думается, что в том был промысел. Кто знает, дошла бы я до миропомазания без причастия. Наверное, нет.
СпасиБо за такую воодушевляющую историю ))
Отсюда
http://o-k-kravtsov.livejournal.com/403488.html |
Спешите делать добро ради Христа
|
|
|
Форумы