| О смысле ->> Вход->> "О Языческом Обществе", святитель Николай Сербский |
| Автор | Сообщение |
| 26.07.11 08:40 |
| admin |
 |
 |
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Пишет Светлана Коппел-Ковтун:
Устами младенца
— Ты моё солнышко! — сказала мама.
— А ты — моё! — ответила дочка.
— Вот только вокруг всё тучки да тучки, — грустно улыбнулась мама.
— Значит, мы с тобой на небе, мамочка! |
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 28.07.11 14:16 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Сейчас перечитываю одну книгу, часть которой, возможно, буду публиковать.
Хорошо и точно изложенная мысль Божьего "наказания":
св. Ириней Лионский: "Верующие веруют по их собственному выбору, точно так же и не соглашающиеся с Его учением не соглашаются по их собственному выбору... Тем, которые пребывают в своей любви к Богу, Он дарует общение с Ним. Но общение с Богом есть жизнь и свет и наслаждение всеми благами, какие есть у Него. На тех же, которые по их собственному выбору удаляются от Бога, Он налагает то разъединение с Собою, которое они выбрали по собственному соглашению. Но разъединение с Богом есть смерть и лишение всех благ, которые есть у Него. Поэтому те, которые через отступничество теряют эти выше упомянутые вещи, будут лишены всякого блага,- испытывают всякого рода наказания. Однако Бог не наказывает их непосредственно Сам, но это наказание падает на них потому, что они лишены всего того, что есть благо" (Против ересей. Кн. 4, гл. 39, 4). |
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 29.07.11 09:29 |
| ReAlex |
|
 |
| Сообщений: 731 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Однако Бог не наказывает их непосредственно Сам, но это наказание падает на них потому, что они лишены всего того, что есть благо
Но лишаются они всех благ не по своей воле, получается есть некий механизм такого лишения, который в конечном счёте создал Бог. |
Жить просто и мыслить возвышенно.
|
|
| 29.07.11 10:02 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Нет именно, по своей.
Разве виновато Солнце, что слепой не видит его лучей ?
Ад - неспособность+нежелание быть с Богом. Я бы сказал отсутствие или умершвление "того органа", которым "видится" Бог.
Согласно св. Писания - мы знаем, что Бог будет "все во всем". Можно себе представить также ад образно, как слепых людей с повязками на глазах, кто ходит под солнцем но не может видеть его.
Кстати, а не так ли и у нас в миру ? Предначертание и ада и рая - есть в какой то мере и на земле.
Кто-то видит Бога и тянется все более к нему, а кому то Он совершенно не нужен и его душа все более погружается в слепоту, до полного изнеможения сил духа и окончательной смерти души.. |
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 29.07.11 20:59 |
| ReAlex |
|
|
| Сообщений: 731 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Нет именно, по своей.
Разве виновато Солнце, что слепой не видит его лучей ?
Но в этой ситуации кто-то же виноват что слепой не видит Солнца?
Цитата:
Ад - неспособность+нежелание быть с Богом. Я бы сказал отсутствие или умершвление "того органа", которым "видится" Бог.
Можно сказать что мы с рождения лишены такого "органа". Мы обусловлены материей и видеть Бога, который полностью духовен мы не можем. Как заинтересоваться духовной жизнью? |
Жить просто и мыслить возвышенно.
|
|
| 29.07.11 21:13 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Камень с сердца, который прикрывает очи ума - убирается покаянием...
Матф.3:2 покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.
|
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 30.07.11 12:29 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Точные мысли:
Бог любит всех без исключения – это основная истина Церкви; нет ни малейшей перемены в любви Бога к Своему творению. Как Он любит нас, так любит и демонов. Ибо если Бог кого-то любит меньше, а кого-то больше, то это означало бы, что Он имеет меру в любви, имеет изменения в Себе и не является совершенным. Но дело в том, что как раз мы не равны в своей любви к Богу. Дьявол вообще не любит Бога, а Пресвятая Богородица всецело любит Его. Из нас же кто-то любит Его на десять процентов, кто-то на двадцать, кто-то на сто, и поэтому в наших отношениях с Богом есть различная мера – в зависимости от человека, а не от Бога. Это главное, что нам нужно знать, чтобы не возводить на Бога обвинения, будто «Он других любит много, а меня мало».
***
Некоторые могут сказать: «Если ты желаешь верить в Бога, то должен делать это и это». И мы слышали нечто такое, от чего волосы встают дыбом, особенно адресуемое молодёжи: «Чтобы быть церковным человеком, Божьим человеком, хорошим человеком, нужно каждую неделю ходить в храм, не совершать нехорошего, не делать того и этого, причащаться три-четыре раза в год и четыре раза исповедоваться». И на этом всё заканчивается. Но это ошибка. Необходимо найти связь нашего бытия с Богом, и чтобы это была живая связь, как тогда, когда ты любишь другого человека, и любишь без схем, предписаний и рецептов. Как связь между тобой и другим человеком – живая, так происходит и в отношениях с Богом. Только таким образом вы подлинно можете почувствовать ту полноту, о которой говорит Евангелие.
Митрополит Лимассольский Афанасий
****
Необходимо бережно относиться к людям, не задевать чужого самолюбия. Но вместе с тем зачастую нельзя сказать человеку правды так, чтобы в этом совсем не было чего-то болезненного для него. Господь сказал миру ту правду, за которую мир Его распял.
Игумен Нектарий Морозов |
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 30.07.11 13:41 |
| ReAlex |
|
|
| Сообщений: 731 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Точные мысли
Но весьма дискуссионные. |
Жить просто и мыслить возвышенно.
|
|
| 30.07.11 15:44 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
| А что именно вызывает неприятие ? |
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 30.07.11 20:11 |
| ReAlex |
|
|
| Сообщений: 731 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
В первой цитате автор утверждает что Бог постоянен и неизменен в любви ко всему творению, но из первых же страниц Писания мы видим что например что на подношение Авеля Господь призрел, а на Каина не призрел т.е. уже различие в отношении. И в реальной жизни мы видим большое разнообразие и неравенство, одни люди счастливы, другие менее и больше страдают.
Во второй цитате говорится что человек должен иметь такие же отношения с Богом как любить другого человека, и осуждается практический подход к духовной жизни. Но как иметь непосредственные отношения и любить того кого не знаешь? Духовная практика (посещения храма, нравственная жизнь, Таинства) в этом случае и становится той стезёй которая сближает человека и Бога. |
Жить просто и мыслить возвышенно.
|
|
| 30.07.11 22:27 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Добрый вечер!
1. Так не призрел именно потому, что сердце его было грязно, лукаво, не способно быть с Богом. И отвержение жертвы следует понимать образно. (Господь - не дедушка же с палкой на облаке, которому нужны какие-то жертвы от муравьев, тем паче что он бесстрастен). Конечно же, покаяние или просьба лукавого сердца Господом не исполняется по причине невозможности человеку быть вместилищем, сосудом Бога.
Пс.144:9 Благ Господь ко всем
Матф.5:45 ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных
Счастье же или несчастье в жизни людей - есть ничто, есть ни благо и не худо само по себе по христианскому учению, т.к. все что с нами происходит по промыслу или попущению Божью - все направлено к вечности, к спасению.
Спасение - вечное благо, Погибель - вечное несчастье. Все остальное - ни худо, и ни хорошо - все зависит от отношения человека к предмету.
Более того, кого любит Господь - того и "наказывает"
Только для вразумления наказывает Господь приближающихся к Нему.
(Иудифь, 8, 27).
Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся.
(Откр. 3, 19).
Хвалимся и скорбями, зная, что от скорби происходит терпение, от терпения опытность, от опытности надежда, а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.
Любящим Бога... все содействует ко благу.
(Рим. 5, 3-5; 8, 28)
2. Здесь немножко не то. Как я писал - таинства не безусловны (в отношении действия, т.к. зависят от нашего расположения).
Каков смысл нашего причастия Богу ? Евхаристия - таинство Любви. Я причащаюсь Христу, потому что люблю Его (стараюсь любить), потому что мне без Него крайне худо, потому что без Него я не вижу у жизни никакого смысла, потому что без Его помощи я не могу противостоять бесам и своим страстям.
Но ведь человек может причащаться совсем и по другим причинам. Например, чтобы не болеть, чтобы счастье было и удача, чтобы выполнить повеление знахаря, потому что так нужно, потому что все подходят, почему бы и мне не подойти, потому что христианину "следует" причащаться минимум раз в пост и т.д.
Так вот владыка как раз и говорит, чтобы мы не обольщались.
Схем, действительно, нет.
Например, я говорю человеку - подходи к Чаше часто. А человек, совсем внутренне не созрел к этому. Ему Господь особо и не нужен, он не тянется к Нему (а причины его присутствия в храме "дай!") и потому его частые "подходы" - ничего ему для души не дадут (если не во вред). Потому тут все очень личностно, в зависимости от внутреннего состояния человека, от его зрелости. И рецептов, действительно, нет. Т.к. человек и Бог - личности.
Ведь и мама и няня могут ухаживать за ребенком, гладить его, кормить - только одна делает это по самоотверженой любви, а вторая потому что ей за это платят.
И хотя по виду схема одна - но в сердце абсолютно разное. В одном - любовь, в другом может быть и алчность и лукавство или эгоизм или что угодно. |
Спешите делать добро ради Христа
|
|
| 31.07.11 11:36 |
| ReAlex |
|
|
| Сообщений: 731 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Доброе утро!
Цитата:
Так не призрел именно потому, что сердце его было грязно, лукаво, не способно быть с Богом.
Но никаких свидетельств что Каин был грязным и лукавым а Авель белым и пушистым нет.
Быт. 4:2 И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец.
Или если земледелец то значит неспособен быть с Богом?
Цитата:
И отвержение жертвы следует понимать образно. (Господь - не дедушка же с палкой на облаке, которому нужны какие-то жертвы от муравьев, тем паче что он бесстрастен). Конечно же, покаяние или просьба лукавого сердца Господом не исполняется по причине невозможности человеку быть вместилищем, сосудом Бога.
Но какое сердце абсолютно не лукавое? "нет праведного ни одного" (Римл. 3:10)
Все мы в той или иной мере духовно несовершенны.
Цитата:
Счастье же или несчастье в жизни людей - есть ничто, есть ни благо и не худо само по себе по христианскому учению
Но для среднестатистического человека, живущего "здесь" и "сейчас" это ой как "что", для него скорее "вечное благо" и "вечное несчастье" некие малопонятные абстракции.
Цитата:
т.к. все что с нами происходит по промыслу или попущению Божью - все направлено к вечности, к спасению.
Выходит все должны спастись, если всё что происходит в жизни каждого человека направлено на спасение?
Цитата:
Спасение - вечное благо, Погибель - вечное несчастье. Все остальное - ни худо, и ни хорошо - все зависит от отношения человека к предмету.
Но какое будет отношение у человека (опять же не какой-то уникум а случайно выбранный из толпы) к радости и горю в его жизни предсказать не трудно.
Цитата:
Более того, кого любит Господь - того и "наказывает"
Только для вразумления наказывает Господь приближающихся к Нему.
(Иудифь, 8, 27).
Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся.
(Откр. 3, 19).
Это лишь показывает что Господь не беспристрастен и кого-то любит а кого-то нет.
Цитата:
Хвалимся и скорбями, зная, что от скорби происходит терпение, от терпения опытность, от опытности надежда, а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.
Любящим Бога... все содействует ко благу.
(Рим. 5, 3-5; 8, 28)
Но много ли найдётся таких же преисполненных Божьей любви как ап. Павел? А страдают все, и эта цепочка "от скорби до стяжания Духа" не обязательно завершится своим главным пунктом, в лучшем случае застрянет где-то на опытности.
Цитата:
Как я писал - таинства не безусловны (в отношении действия, т.к. зависят от нашего расположения).
Каков смысл нашего причастия Богу ? Евхаристия - таинство Любви. Я причащаюсь Христу, потому что люблю Его (стараюсь любить), потому что мне без Него крайне худо, потому что без Него я не вижу у жизни никакого смысла, потому что без Его помощи я не могу противостоять бесам и своим страстям.
Но ведь человек может причащаться совсем и по другим причинам. Например, чтобы не болеть, чтобы счастье было и удача, чтобы выполнить повеление знахаря, потому что так нужно, потому что все подходят, почему бы и мне не подойти, потому что христианину "следует" причащаться минимум раз в пост и т.д.
Так вот владыка как раз и говорит, чтобы мы не обольщались.
Схем, действительно, нет.
Например, я говорю человеку - подходи к Чаше часто. А человек, совсем внутренне не созрел к этому. Ему Господь особо и не нужен, он не тянется к Нему (а причины его присутствия в храме "дай!") и потому его частые "подходы" - ничего ему для души не дадут (если не во вред). Потому тут все очень личностно, в зависимости от внутреннего состояния человека, от его зрелости. И рецептов, действительно, нет. Т.к. человек и Бог - личности.
Это верно, универсальных рецептов спасения наверное нет и в каждом случае свои особенности духовной жизни. Но с другой стороны у вас ведь тоже не сразу появилось такое вот правильное отношение к церковным Таинствам, возможно в начале было просто как необходимое исполнение ритуала?
Цитата:
Ведь и мама и няня могут ухаживать за ребенком, гладить его, кормить - только одна делает это по самоотверженой любви, а вторая потому что ей за это платят. И хотя по виду схема одна - но в сердце абсолютно разное. В одном - любовь, в другом может быть и алчность и лукавство или эгоизм или что угодно.
Опять же тут индивидуально, ведь няне платит и доверяет своего ребёнка сама мама за то чтобы она её заменяла когда у мамы нет возможности заниматься ребёнком. И не обязательно няня будет это делать хуже. |
Жить просто и мыслить возвышенно.
1 раз отредактировано, посл. в 31.07.11 11:51 |
|
| 31.07.11 13:38 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Но Бог судит о приношениях, обращая внимание не на свойство даров, а на расположение приносящих. “И призрел Господь на Авеля и, - потом уже, - на дар его”; увидел Каина, и потом отвратился от жертв его. “На Каина, - сказано, - и на дар его не призрел” (Быт. 4:4-5). Ной принес в жертву Богу овец, тельцов и птиц: “И обонял Господь, - говорит Писание, - приятное благоухание” (Быт. 8:21), то есть, принял принесенное...
...Более проницательные уже из самого чтения понимают сказанное. Но так как мы должны заботиться обо всех вообще, – потому что духовное учение не знает различия, – то вот яснее раскроем вам эти слова, и для этого снова повторим их. "Каин", сказано, "принес от плодов земли дар Господу", потом, желая сообщить нам и об Авеле, божественное Писание говорит, что и он принес жертву от своего, пастушеского занятия: "также принес от первородных стада своего и от тука их". Смотри, как Писание показывает нам боголюбивое его намерение и то, что он принес не просто от овец, но "первородных", то есть, дорогих, отборных, далее, что от этих первородных (принес) самое драгоценнейшее: "и от туков их", сказано, из самого приятного, наилучшего. О Каине ничего такого Писание не замечает, а говорит только, что он принес "от плодов земли дар", что, так сказать, попалось, без всякого старания и разбора. Опять говорю и не перестану, говорит: Бог принимает наши приношения не потому, что нуждается в них, но потому, что хочет, чтобы и через них выражалась наша благодарность. Тому, кто приносит Богу и притом Ему принадлежащее, кто понимает различие природы (божеской и человеческой) и то, что человек удостаивается такой чести, надлежало, по возможности, исполнять свой долг, и приносить Богу драгоценнейшее. Но смотри, возлюбленный: кто отсюда имел средства познать свой долг, тот справедливо наказывается, теряя свое спасение по беспечности
Иоанн Златоуст "Раcсуждение против иудеев и язычников о том, что Иисус Христос есть истинный Бог", Глава № 2, параграф 7
Действительно, мы все грешные, но кто-то осознает это и всячески старается стяжать Божье расположение, а кто-то имел все это ввиду - поступает как законник, без страха Божья, благоговения и любви. Таких Господь отвергает. Ведь спасаются не те кто не грешны, а те, кто осознает это, раскаивается и пытается делом исправиться.
Но для среднестатистического человека, живущего "здесь" и "сейчас" это ой как "что", для него скорее "вечное благо" и "вечное несчастье" некие малопонятные абстракции.
Вот именно. Потому то он, когда приходит напАсть - падает духом, и зачастую сдается, не понимая, что Господь сейчас особо промышляет о нем. Самое страшное страдание - это страдание без смысла.
Выходит все должны спастись, если всё что происходит в жизни каждого человека направлено на спасение?
Направлено то да, но человек то зачастую отвергает это до самого конца жизни.
Хотя что интересно и по человеческому понятию справедливости, непонятно, что "работники 11 часа" и те, кто подвизался всю жизнь - имеют одну мзду, одну награду - спасение. (См. притчу о работниках). Бог - не справедлив, Бог - милосерден.
Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся.
(Откр. 3, 19).
Это лишь показывает что Господь не беспристрастен и кого-то любит а кого-то нет.
Это просто преложены слова Божьи в том понимании, чтобы грубое человеческое сердце поняло, что - все от Бога. Действительно, мы видим скорби, как наказание. Но разве если любящий отец бьет по руке ребенка, тянущейся к 220 В, то это не от любви ?
Так же и скорби. Не будет скорбей - не спасется ни единая душа, т.к. мир, похотью, развлечениями и суетностью одолеет ее. Скорбь - это удар по руке, тянущейстя к розетке (тратящей драгоценное время жизни, на стяжание вечной смерти, проигрывающей вечную жизнь в мирские игрушки).
Нет человека, не имеющего скорби. Но не все делают должные выводы.
И кстати, многие скорби именно попущены Богом (как проявление нашей свободы), но он не благоволит(!) к ним. (Потому и разделены понятия -попущения и непосредственно воли Божьей)
Например, он не благоволит к смерти невинных детей Беслана, но не мог остановить убийц, т.к. в противном случае вмешался бы в то место свободы, которую он даровал человеку и где Себя умалил.
Иоан.3:17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
Подробнее см. хорошо здесь
index.php?module=articles&act=show&c=2&id=7
Но с другой стороны у вас ведь тоже не сразу появилось такое вот правильное отношение к церковным Таинствам, возможно в начале было просто как необходимое исполнение ритуала?
В общем-то, соглашусь.
И не обязательно няня будет это делать хуже.
Ну это может просто неудачный пример. Просто мысль была о том, что Богу надо наше сердце, а не какие-то внешние (пусть даже весьма религиозные) цацки, которыми мы планируем "откупиться" от Сердцевидца. Важна не столько форма, сколько содержание. |
Спешите делать добро ради Христа
1 раз отредактировано, посл. в 31.07.11 13:41 |
|
| 02.08.11 11:18 |
| admin |
|
|
| Сообщений: 5483 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
О толерантности и любви - увидел сегодня хорошую цитату:
"Представьте себе, что одна из моих студенток сообщает мне, что она собирается заняться проституцией. Наверное, я смогу мягко, вежливо, корректно объяснить ей, что это будет чрезвычайно глупо с ее стороны. А теперь представьте себе, что об этом мне сообщает моя родная дочь — наверняка, мой ответ будет звучать не мягко и не корректно. Именно потому, что она — моя любимая дочь. Бог действительно нас любит — он не благожелательный посторонний, Он — небесный Отец. Ему не все равно, что мы из себя представляем и как мы себя ведем."
Питер Крифт. |
Спешите делать добро ради Христа
1 раз отредактировано, посл. в 02.08.11 11:21 |
|
| 02.08.11 19:11 |
| ReAlex |
|
|
| Сообщений: 731 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Он — небесный Отец. Ему не все равно, что мы из себя представляем и как мы себя ведем.
И как это небезразличие проявляется по отношению к человеку? |
Жить просто и мыслить возвышенно.
|
|
| 02.08.11 22:58 |
| kurdik83 |
|
 |
| Сообщений: 26 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
Во всем проявляется: в жизненых обстоятельствах, в людях, которые мы встречаем, в наших удачах и неудачах. Все это происходит по Божьему плану и обязательно для чего-то. Кого-то наказывает, кого-то учит, кого-то испытывает, кого-то ведет узкой тропой к Себе.
Для человека неверующего Божье вмешательство остается незамеченным, он живет с призрачной иллюзией, что человек сам кузнец своей жизни. Хотя сотни ситуаций в нашей жизни доказывают обратное. Таким хочется сказать, что есть вещи, которые существуют независимо от того, веришь ты в них или нет. И можно до хрипоты спорить о том, есть Бог или Его нету, кто прав, на 100 %узнаем только в вечности.
Верующий человек же, фактически и вполне реально чувствует Божье присутствие, Его действие в своей жизни. А при глубоком личном общении даже может слышать, что Господь ему говорит. Думаю, что таким людям не приходится задумываться над тем, как Бог действует в их жизни! Для них это более, чем реальность. |
Итак, кто разумеет делать добро и не делает, тому грех. Иак. 4:17 0958406132 Лена
1 раз отредактировано, посл. в 02.08.11 23:02 |
|
|
Форумы