| О помощи ->> Вход->> Принципы размещения просьб на сайте |
| Автор | Сообщение |
| 04.09.09 16:59 |
| Н.Б. |
 |
 |
| Сообщений: 116 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
[/quote]
Помагать детям чтобы спасти свою душу ..... без комментраиев У каждого свои мотивы.
[/quote]
Вы, Стася, передергиваете. Спасая детей, мы и души свои спасаем. Другими словами, не только эти дети в нас нуждаются, мы нуждаемся в них еще больше.
Наташа Босак. |
Н.Б.
|
|
| 04.09.09 17:05 |
| Стася |
|
 |
| Сообщений: 168 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
| Извините, Наталья, но прочиталось именно так. Не хотела Вас обидеть. |
Через судьбу каждого человека проходит невидимая духовная нить, и все, что развивается вокруг нее, поддерживает ее существование, и есть настоящая жизнь. Айседора Дункан
|
|
| 04.09.09 17:38 |
| wuruna |
 |
 |
| Сообщений: 1931 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Задавалась подобным вопросом не раз. Особенно после того, как сама стала посещать деток.
По собственному опыту и наблюдениям могу сказать, что всё очень и очень относительно. Детки с папами на джипах (образно выражаюсь) врядли есть на этом сайте, а разница в доходах родителей в 3-5 тыс. грн - это не разница для онкологии. А то, что могут наговорить мамочки в отделениях, тоже не показатель. Сама столкнулась с ситуацией, когда по своим знакомым собирала средства для обследования малыша. После того, как уже отдала деньги, узнала от мамочек, что мама малышика тратит их не туда, куда следует, покупает золото и т.п., а мальчик не так уж и нуждается... Ну отдала и отдала - я же не на золото собирала, а на обследование...А через несколько месяцев малыш умер....Вот тебе и разговоры мамочек...
И противоположный пример: откликнулась на просьбу о покупке приспособления для ребёнка. Стоит оно не дорого, но для меня ощутимо. А позже выяснилось, что уже больше года оба родителя не работают и проживают в отделении с ребёнком, хотя безотлучного ухода он не требует. Ни папа, ни мама не предпринимают попытки заработать денег хотяб на проживание, а живут за счёт жертвователей...Мне не жаль этих денег, но меня долго не покидало чувство, что они могли помочь соседу по палате, у которого нет папы, а есть ещё братья-сестры смертельно больные и просьбы о помощи которому, нет на Доноре...
Из всего этого я сделала вывод: руководствоваться надо сердцем, а не головой. Ведь в принципе, приспособление куплено, и оно нужно ребёнку. Ну не оставаться же инвалидом ему из-за того, что папа-мама не хотят что-то делать!
По-этому, когда я прошу у кого-то деньги для деток, я предлагаю прийти в отделение, увидеть самостоятельно этого ребёнка, поговорить с родителями и принять для себя решение: давать или не давать. И если дал, то забыть об этом и не жалеть ни в коем случае! |
Ольга Кравчук, БО "Фундация прямой помощи", тел. (067) 605 17 72
|
|
| 04.09.09 17:50 |
| Anima |
|
|
| Сообщений: 28 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Когда только попала на этот сайт, хотелось помогать всем подряд. Каждая просьба о помощи вызывала кучу эмоций - от жалости к ребенку до ненависти к чиновникам. Переживала, что не могу помочь всем...
Где-то через пол-года страсти улеглись, познакомилась с волонтерами, некоторыми мамами и подход стал более взвешенным и разумным (не знаю, хорошо ли это). Пыталась выбирать - кому нужнее, появились "любимчики", за судьбой которых следила.
Еще через год появились нехорошие мысли вроде тех, что озвучила Стася. Действительно, почему я отрываю от своих детей, а мамашка в отделении то теряет карточку, то покупает холодильник (всякое было).
И только позже... во многом благодаря статьям на этом сайте и попыткам понять, о чем же пишет Александр ("живые жертвенники" - потрясло до глубины души) стали появляться мысли о невозможности и недопустимости быть судьей. Я не читаю в душах людей, я не знаю даже - во благо или во вред пойдет моя помощь. Но теперь это меня беспокоит все реже.
Думаю, лучше 99 раз ошибиться, чем 1 раз отвернуться от нуждающегося. |
|
|
| 04.09.09 17:54 |
| натагидра |
|
 |
| Сообщений: 1035 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
у нас был случай- родсвенник ребенка котоырй лежит с ним в больнице просил помочь, папы нет мама на заработках дите больное живут в селе, мы выдирали откуда могли помощ, а тут однажды встал вопрос купить чтото за 2- или 30 гривен, а человек говорит - денег нет, но вот же у ребенка в руках новый мобильник - на него все деньги ушли. Мы повозмущались и стали передавать только препараты и сами покупать билеты и оплачивать такси, а потом выясняется- у ребенка психос чтоб привезти его на очередной блок приходиться ловить по всему селу и силой тащить в больницу и этот мобильник был единственной возможжностью загнать его в отделение.
как тут судить
П.С. Мобильник они купили на свои пенсии не на пожертвования
мы как канатоходцы стараемся не упасть с тоненького троса , хорошо ли плохо ли получается но мы взяли а себя большой груз и несем его иногда падаем и больно бьемся, но опять встаем на канат
зачем и почему - у каждого своя мотивация и свое измерение что можно и чего нельзя.
Мы не госструктура с четко прописаными правилами и в этом наша слабость и в этом наша сила
П.С. 2 если у когото есть вопросы по конкретной просьбе или статье обращайтесь к авторам они все обяснят |
У хворих раком дітей є ЗАВТРА , якщо ти не будеш байдужим http://krylanadiyi.org.ua
|
|
| 04.09.09 18:22 |
| Стася |
|
|
| Сообщений: 168 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
а потом выясняется- у ребенка психос чтоб привезти его на очередной блок приходиться ловить по всему селу и силой тащить в больницу и этот мобильник был единственной возможжностью загнать его в отделение.
Повторюсь - говориться не о том, куда используются деньги (иногда, как писалось в одной статье на форуме, что не известно, что помагает больше лысенькой девчушке - красивый парик или конкретное лекорство), а том, насколько использованы все ресурсы семьи перед тем, как размещается просьба о материально помощи. |
Через судьбу каждого человека проходит невидимая духовная нить, и все, что развивается вокруг нее, поддерживает ее существование, и есть настоящая жизнь. Айседора Дункан
1 раз отредактировано, посл. в 04.09.09 18:32 |
|
| 04.09.09 21:42 |
| tessa |
|
|
| Сообщений: 66 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
| родители одного ушедшего мальчика набрали по максимуму кредитов на лечение ребенка, эти деньги разошлись моментально, живут в селе и реально нищенствуют сейчас с младшей дочкой, пытаясь отдать долги, думаю у них на несколько лет теперь будет замкнутый круг... неужели это лучше для кого-то?.. |
|
|
| 04.09.09 23:07 |
| boroda |
 |
 |
| Сообщений: 630 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
А подтверждение того, что семья действительно нуждается в материальной помощи предоставляется ??? Хоть что-то о материальном состоянии семьи узнается ??? Ведь, например, крутую машину, домашний кинотеатр, дачный участок и вправду можно продать, но всегда ли это делается ???
Стася а как бы вы ответили на ваши вопросы?
Ситуация.
Появился новый пациент в отделении, вы волонтер этого отделения. Родитель у Вас попросил помощи. Какие Ваши действия в разрезе Ваших вопросов?
С уважением,
Евгений. |
|
|
| 05.09.09 02:12 |
| KEA |
|
 |
| Сообщений: 32 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
Повторюсь - говориться не о том, куда используются деньги (иногда, как писалось в одной статье на форуме, что не известно, что помагает больше лысенькой девчушке - красивый парик или конкретное лекорство), а том, насколько использованы все ресурсы семьи перед тем, как размещается просьба о материально помощи.
А как волонтер реально может проверить, как использованы ресурсы? Будет ездить в квартиру и следить, распродают ли мебель, технику или нет? А если квартира хоть пятикомнатная и ее согласны продать, она что, продастся завтра? Недвижимость да еще при кризисе может месяцами стоять в продаже, а лекарство надо уже сейчас... Пока будет подтверждение о том, что все возможности использованы, помогать уже некому будет (((
|
Самый большой грех - страх.
|
|
| 05.09.09 02:41 |
| Lyu |
|
 |
| Сообщений: 1760 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Натагидра выше написала, что волонетры на самом деле занют если не все, то все равно достаточно много.
Знаете, когда решается вопрос помощи ребенку, все рассматривается индивидуально. Иногда наоборот приходится тормозить родителей, чтобы с горя не пустили все с молотка. |
Он отступает как всякий, готовящийся к большому прыжку, МБФ Подих життя, spiritusvitae.org.ua, medicalline.info
|
|
| 05.09.09 10:23 |
| wuruna |
|
|
| Сообщений: 1931 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Ну и за сколько можно продать б/у ДВД, микроволновку, телевизор (даже плазму)? Да и про джипы - те, что были куплены за 70-100 тыс. у.е, во время кризиса продают за 20-30 тыс (это автомобили до 2 лет). И предложение намного превышает спрос.... А про обыкновенные автомобили эконом класса я вообще молчу.
Если идёт речь о неродственной ТКМ это капля в море.
А на самом деле, Стася, соглашусь с предыдущими постившими: "кто хочет, тот ищет возможность, а кто не хочет - отговорку". И если Вы сталкиваетесь с такими людьми, не стоит тратить на них время и убеждать в порядочности родителей. Не надо, как в детской игре, доказывать, что вы - не жираф. Не докажете - это я гарантирую. Откажут 10, а 11й поможет. И это просто прекрасно! |
Ольга Кравчук, БО "Фундация прямой помощи", тел. (067) 605 17 72
|
|
| 05.09.09 11:11 |
| marfutka |
|
|
| Сообщений: 32 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
Взгляд не совсем со стороны.
Я - не волонтер, но последние несколько лет помогаю разным детям (чаще материально, но иногда залажу глубже - типа пионер-помощник волонтеров). Первый опыт был замечательный - наши денежки купили чудесной девочке уже пять лет здоровой жизни.
Второй - ударил под дых - нашей добротой/глупостью просто воспользовались с особым цинизмом. После этого года два в случае острого приступа сделать что-то хорошее энергия направлялась в другие стороны (сироты, старики) и исключительно после личного знакомства.
А потом я нашла Ваш сайт, некоторое время просто читала, потом с кое-кем из Вас познакомилась - и вернулась на круги своя... И за это - огромное Вам спасибо!
Ведь на самом деле главное то, что ребенок действительно нуждается в том, чем мы можем помочь. И Вы - помогаете найти этого ребенка и определиться - чем и как помочь.
Кому помогать - выбираешь сердцем. Ну немножко мозги ему конечно помогают...
И не осуждайте никого из родителей. Мы ведь все с детства готовились к тому, чтобы стать здоровыми и счастливыми, и все то разнообразие плодов не всегда разумного воспитания которое встречается в жизни - встречается и среди родителей больных детей.
Больше того - и дети спасенные Вашими усилиями тоже вырастут разными... Но при этом то, что Вы делаете, все равно делает мир лучше |
never give up!
|
|
| 05.09.09 13:36 |
| balinskaya |
|
 |
| Сообщений: 898 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Полностью согласна с Наташей Босак и Сашей. От себя добавлю: дети не виноваты в том, что родители ведут себя порой не так, как нам, волонтерам, хотелось бы.
Поэтому прежде всего интересы детей, а все остальное, имхо, вторично. |
Катерина Балинская
|
|
| 05.09.09 15:06 |
| Ната |
|
 |
| Сообщений: 102 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
По-поводу квартир и машин... Мы собирали деньги одному ребенку на лечение. Я знакомлюсь с родителями и узнаю, что у них трехкомнатная квартира. Первые мысли по этому поводу: «Могли бы и продать  ». Потом начинаю вникать в ситуацию - квартира эта не в Киеве, а в небольшом промышленном городке, где все заводы сейчас остановились. Родители купили ее 1,5 года назад (до кризиса), у семьи на том момент был средний доход, планировали сделать ремонт, купить мебель… Мама пошла в декрет – очень хотели второго ребенка, а почему бы и нет? Ведь все хорошо!
Дальше… кризис, чудом папа не попал под сокращение, но так как з/п урезали в разы, то это просто слезы, а не з/п. И тут заболел старший ребенок. Все, что могли, родители потратили на обследование и лечение, помогали родственники, друзья, школа, сослуживцы, но денег не хватает все равно, так как кризис у всех. Поэтому обратились за помощью - ведь лечить ребенка уже не на что.
Теперь о квартире – я была у них в гостях: дом старый, а ремонт так и не сделан, одна комната вообще не пригодна для жилья, мебели очень мало – та, что есть очень старая (досталась от прежних хозяев), кухонная мебель отсутствует вообще. Малыш уже родился, тоже средства нужны. Представьте, что они продадут это квартиру, а стоит она сегодня копейки. Жить все равно где-то надо, можно купить дом в селе, но тогда папа останется без работы вообще. Излишка от продажи все равно не хватит на лечение, а сколько уйдет драгоценного времени на продажу и поиски нового жилья? Нужна таким людям помощь или нет? У меня лично вопрос отпал сам собой.
Точно так же можно поговорить и о машинах: у них машины нет, но есть у меня – в кредит. Если я, например, ее сейчас продам, то ее стоимость не даже покроет суммы оставшейся по кредиту, платить мне его все равно придется еще какое-то время.
Зато скептики всегда скажут: у них ведь квартира и машина есть - в помощи ОТКАЗАТЬ!
Жалко, что детали их просто не интересуют…
|
Чтобы помочь достаточно лишь одного слова - "да". Все прочие слова придуманы, чтобы сказать "нет"
|
|
| 05.09.09 15:29 |
| Стася |
|
|
| Сообщений: 168 |
| Емейл: @ |
| ip: скрыто |
|
|
Цитата:
родители одного ушедшего мальчика набрали по максимуму кредитов на лечение ребенка, эти деньги разошлись моментально, живут в селе и реально нищенствуют сейчас с младшей дочкой, пытаясь отдать долги, думаю у них на несколько лет теперь будет замкнутый круг... неужели это лучше для кого-то?..
Вот скажите Вы внимательно читали все посты ??? Ведь я писала, что речь идет в большинстве случаев о детках которые живут в городах миллионерах, и в первую очередь в Киеве, т.к. здесь больше возможностей. Про села речи вообще не шло, к чему здесь этот пример??? Брать кредит и не иметь возможности его гасить – это полный бред. И очень плохо что в той ситуации волонтер, если он конечно был у ребенка, не отговорил родителей от не очень правильного решения.
Цитата:
Стася а как бы вы ответили на ваши вопросы?
Ситуация.
Появился новый пациент в отделении, вы волонтер этого отделения. Родитель у Вас попросил помощи. Какие Ваши действия в разрезе Ваших вопросов?
С уважением,
Евгений.
Для примера берем семью из Киева (повторюсь вся эта тема касается в первую очередь семей из больших городов). Я бы договорилась о встрече для получения пакета документов именно дома чтобы в спокойной обстановке обсудить все формальные и неформальные вопросы. В дополнение к официальному пакету документов, который требуется администрацией сайта попросила бы предоставить справки с места работы обоих родителей (обосновав это некоторыми примерами из личной практики, а они у меня были бы если бы я была официальным волонтером). При этом обязательно сказала бы, что никаких подозрений у меня нет, но таковы мои принципы работы и, если родителей это не устраивает, то они могут найти другого волонтера.
Обязательно бы спросила рассматривался ли семьей вариант продажи чего то из дорогостоящего имущества (давайте только не будем комментировать эти слова примерами относительно продажи телевизоров и прочей бытовой техники, еще б в пример привели продажу вилок и ножей, мол, какая от них выгода), например дачные участки, автомобили, квартиры, рассматривался ли вариант получения кредита (это при условии, что доходу родителей, которые я увижу исходя из их справок, позволяют не только получить, но и выплатить этот кредит, иначе не имеет смысла самим затягивать себе петлю на шее). Я бы постаралась объяснить так, чтобы не обидеть (кстати, с этой точки зрения лучше разговаривать именно дома, а не в больнице, т.к. дома легче откровенно поговорить обо всем без отвлечения на снующих мимо мамочек, врачей, без отвлечения на гнетущую обстановку белых стен больницы), что возможно, те 2 тыс.дол., которые они выручат за продажу машины, образно говоря (надеюсь вы поймете, что я хочу сказать) дадут возможность жертвователям передать их на лечение маленькой девчушки из глубинки, родителям которой просто нечего продать и это 2 тыс. дол. для них целое состояние. Я бы попросила родителей еще раз все взвесить, документы бы взяла в любом случае, т.к. донорская, молитвенная и моральная поддержка нужна всем. Просьбу о материальной помощи разместила бы только после окончательного ответа родителей, что ДА, сами мы больше тянуть не можем. Все, я проверила то, что корректно проверить, остальное – на совести у родителей и Бог им судья.
Другой вопрос, что волонтеров слишком мало, а деток слишком много, и душевные беседы с поездками домой не всегда возможны. Именно поэтому считаю, что поскольку в разделе «О нас» есть все же перечень документов для размещения просьбы, то почему бы его не дополнить пунктом о справке с места работы обоих родителей, хотя бы так.
Цитата:
А если квартира хоть пятикомнатная и ее согласны продать, она что, продастся завтра?
Да, Вы правы, но попробовать то можно и тогда с чистой совестью сказать: «Вот, мы выставили квартиру на продажу (агентство недвижимости такое-то или сайт такой-то), цену поставили на энное количество тыс.дол. ниже ее рыночной цены, но тишина,….. желающих нет, а нам нужно лечить ребенка уже сейчас, пожалуйста, помогите нам спасти ребенка» И вы думаете не отзовутся на их просьбу о помощи, отзовутся и помогут, но возможно помогут и квартиру продать и новую, поменьше купить и денег немного останется на лечение ребенка. Да немного, но все же так честно по отношению к другим детям и родителям, которым просто нечего продавать.
Просто есть люди, которые выкладываются на все 100, вывернут себя наизнанку и только потом будут просить о помощи, а кто-то не желает расставаться со своими благами и сразу просит о помощи.
У меня дедушка последние деньги с пенсии отдаст, но у него никогда не было и не будет долгов за комун.услуги и счетчики он не подкручивал. А есть знакомая с шикарной квартирой, каждый год по нескольку раз на моря заграничные, автомобили, рестораны и т.д., но счетчик, учитывающий количество воды подкручивает ....
Неправильно это .... и раз деньги собираются все же через организацию, а не хаотично, материальное состояние семьи должно оцениваться
Цитата:
? Да и про джипы - те, что были куплены за 70-100 тыс. у.е, во время кризиса продают за 20-30 тыс (это автомобили до 2 лет).
Блин, так ведь это 20-30 тыс., и не гривень, а долларов, это что не деньги ??? Тогда почему сайт пестрит новостями типа : Срочно нужны деньги на поездку в Москву и покупку эпрекса. (речь идет о 10 тыс.гривень), Танюше Дмитрук срочно нужна финансовая помощь! (600 грн.+лекарство), Срочно нужны 10 000 гривен!Есть всего 2 дня!, SOS! 10000 гривен для Артема Пантича. Срочно!
Могу продолжать очень долго. Этим родителям уже просто нечего продать и больше не у кого просить о помощи, а кто-то считает, и что я выручу за этот б.у. автомобиль какие-то пару тысяч, но кому-то эти пару тысяч помогли бы быстрее поехать на обследнование, сделать операцию, пройти реабилитационный курс.
Цитата:
Если идёт речь о неродственной ТКМ это капля в море.
Читаете невнимательно тему, я уже писала, что операции и особенно неродственные ТКМ мало какая семья сможет потянуть самостоятельно, поэтому если показана неродственная ТКМ, то материальная помощь нужна однозначно !!!
Цитата:
Еще через год появились нехорошие мысли вроде тех, что озвучила Стася. Действительно, почему я отрываю от своих детей, а мамашка в отделении то теряет карточку, то покупает холодильник (всякое было).
Таких мыслей у меня никогда не было. От ребенка не отрываю, и думаю, мало кто отдает последние деньги и тем более в ущерб собственным детям на лечение других деток.
Цитата:
По-этому, когда я прошу у кого-то деньги для деток, я предлагаю прийти в отделение, увидеть самостоятельно этого ребёнка, поговорить с родителями и принять для себя решение: давать или не давать.
Не все могут пойти в больницу и познакомиться с родителями и тем более с ребенком. У одних нет времени, другие морально и психологически к этому не готовы. У меня тете после единоразового посещения взрослого онкоотделения больше полугода лечилась в психиатрической больнице. А если бы она познакомилась с ребенком, сколько бы времени ей пришлось лечиться ???
Я тоже не могу найти в себе силы увидеть ребенка, на долю которого выпали такие испытания, что перенесенная мной маленькая операция, вырванный зуб и даже роды меркнут. Вижусь только с мамами.
|
Через судьбу каждого человека проходит невидимая духовная нить, и все, что развивается вокруг нее, поддерживает ее существование, и есть настоящая жизнь. Айседора Дункан
|
|
| 05.09.09 15:39 |
| Irinka |
|
 |
| Сообщений: 506 |
| Емейл: скрыт |
| ip: скрыто |
|
|
я лично и я думаю другие волонетры описани отдельные ситуации отдельных детей как раз для того, чтобы проиллюстрировать насколько ситуации индивидуальные и непредсказуемые.
По большому счету отбор семей - это выбор волонетра. Вот такая вот нечеловеческая ответсвенность на плечах обычных людей. И мы несем моральную ответсвенность за последствия этого выбора. И ничего с этим не сделаешь, никак это не стандартизируешь. Потому что если это стандартизировать, мы станем совбесом. Опять-таки пример - мне нужна была дорогая операция. Обратились в госструктуры за мат помощью. Максимальная сумма - 5000 грн. Пришел инспектор, увидела у меня в комнате стационарный комп и ноутбук (компьютеру 5 лет, ноутбук дан на прокат так как я физически не могла сидеть за большим компом), обнаружила что у нас есть телевизор, холодильник и т. д. и сказала что мы в помощи не нуждаемся. Неужели и нам следует так поступать с нашими детьми?
Естественно мы стараемся поддерживать тех, кто сам что-то делает для своих детей, сразу предупреждая что не будем делать ВСЕ, а они будут бездействовать. Но с другой стороны есть такие пассивные по жизни родители которые ничего не делают, даже к нам не обращаются. Бросить таких детей умирать?
В целом помимо той работы, которая видима посетителям сайта (размещение просьб и новостей) ведется огромная невидимая работа чтобы уменьшить веряотность злоупотреблений, рационализировать работу с родителями и т. д. Снова повторюсь - волонтеры всего лишь люди и они могут ошибаться в выборе подопечных, но делают все возможное чтоб этого не произошло. |
Все что нас не убивает, делает сильнее! 8 097 1364182, ICQ 339500957
|
|
|
Форумы